Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Autor |
Wiadomość |
kooool
Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12 Posty: 848
|
Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
hubris napisał(a): Cytuj: Teoria ewolucji, jak każda teoria naukowa, ma swój zakres stosowalności i tylko w tym zakresie może być sprzeczna z jakimiś innymi twierdzeniami. Z nauką Koscioła, TE zatem sprzeczna nie jest.
Pisałem właśnie o tym zakresie w którym jest sprzeczna a Ty wyjeżdzasz z bzdurnymi przykładami o temperaturze. KK widzi ewolucję jako proces w który ingeruje jakiś Bóg (powstanie człowieka, dusza czy przeistoczenie się człowieka ze zwierzęcia w istotę rozumną i świadomą). Ewolucja opisuje proces całkowicie inny: człowiek wraz z jego wszystkimi przymiotami powstał na drodze naturalnych procesów ewolucyjnych bez ingerencji boskiej.Wiedza ze szkoły podstawowej... Możesz coś więcej napisać o tym procesie ewolucyjnym? Jak człowiek ze zwierzęcia przeistoczył się w istotę rozumną i świadomą?
_________________ Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.
|
Pt paź 06, 2017 9:08 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
hubris napisał(a): Cytuj: Teoria ewolucji, jak każda teoria naukowa, ma swój zakres stosowalności i tylko w tym zakresie może być sprzeczna z jakimiś innymi twierdzeniami. Z nauką Koscioła, TE zatem sprzeczna nie jest.
Ewolucja opisuje proces całkowicie inny: człowiek wraz z jego wszystkimi przymiotami powstał na drodze naturalnych procesów ewolucyjnych bez ingerencji boskiej.Wiedza ze szkoły podstawowej... Natomiast nauka o ewolucji nie opisuje jak powstała ewolucja, czy przypadkiem nie z powodu boskiej interwencji?
|
Pt paź 06, 2017 9:19 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
hubris napisał(a): Ewolucja opisuje proces całkowicie inny: człowiek wraz z jego wszystkimi przymiotami powstał na drodze naturalnych procesów ewolucyjnych bez ingerencji boskiej. Z raczej kiepskiej szkoły. Teoria Ewolucji nie zajmuje się (bo nie moze sie zajmować) tym, czy owe procesy jakie opisuje były spowodowane ingerencją boską czy nie. Takie rozważania leżą poza granicą nauk przyrodniczych. Tak więc zarówno Ci, którym się wydaje, iż teoria ewolucji jest "naukowym orężem przeciw wierze" jak i Ci, którzy się na nią oburzają bo jest (rzekomo) "sprzeczna z wiarą" popełniają ten sam błąd: mieszają kompetencje nauk (zasada ich rozdziału została zresztą sformułowana przez św.Tomasza i przyjęta przez cały świat naukowy). Zapaleńcy "antyewolucyjni" i "antykreacyni" przypisują naukom przyrodniczym kompetencje do rozstrzygania kwestii teologicznych albo naukom teologicznym kompetencje do rozstrzygania kwestii przyrodniczych, dając tym samym dowód ignorancji w dziedzinie teorii poznania. To trochę tak, jak dziennikarze, którzy pytają aktorów o to, jak powinny wyglądać sądy, piosenkarki o globalne ocieplenie, a sportowców o to, jak zorganizować energetykę.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pt paź 06, 2017 11:51 |
|
|
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
hubris napisał(a): KK widzi ewolucję jako proces w który ingeruje jakiś Bóg Więcej. KK widzi ingerencję Boga w dokładnie każdym procesie, w którym jakąś rolę odgrywają zjawiska przypadkowe. Nie tylko w ewolucji, ale także np w historii, czy w życiu każdego pojedynczego człowieka. Nie ma przypadków, są tylko znaki Cytuj: Ewolucja opisuje proces całkowicie inny: człowiek wraz z jego wszystkimi przymiotami powstał na drodze naturalnych procesów ewolucyjnych bez ingerencji boskiej. A jakby do takiej ingerencji doszło, to po czym by hubris to poznał? Cytuj: Wiedza ze szkoły podstawowej... No faktycznie, bo w szkole podstawowej o ewolucji się w ogóle nie uczy. W średniej zresztą też. I na tym poziomie jest wiedza hubrisa o ewolucji. O teologii (katolickiej) również. kool Cytuj: Jak człowiek ze zwierzęcia przeistoczył się w istotę rozumną i świadomą? To bardzo trudne pytanie a odpowiedź jest bardzo złożona i niepewna. Pewne jest tylko, że inteligencja i świadomość jest cechą ekstremalnie rzadko w przyrodzie spotykaną (w całej Galaktyce - ok 100 miliardów planet z biosferą zdarzyło się to do tej pory, przez 10 miliardów lat, tylko raz), co automatycznie obala większość popularnych teorii wyjaśniających jej powstanie (presja ze strony środowiska, zejście z drzew, zlodowacenia, etc..) Odsyła pilaster do książek Robina Dunbara http://lubimyczytac.pl/ksiazka/194101/nowa-historia-ewolucji-czlowiekahttp://lubimyczytac.pl/ksiazka/269473/czlowiek-biografiaOraz Marcina Ryszkiewicza: http://lubimyczytac.pl/ksiazka/172679/homo-sapiens-meandry-ewolucjiktórzy w jego opinii najlepiej, z dostępnych w Polsce publikacji, zmierzyli się z tym zagadnieniem
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pt paź 06, 2017 14:12 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Marek_Piotrowski napisał(a): Teoria Ewolucji nie zajmuje się (bo nie moze sie zajmować) tym, czy owe procesy jakie opisuje były spowodowane ingerencją boską czy nie. Takie rozważania leżą poza granicą nauk przyrodniczych.
Jak to nie? Oczywiście, że nauka może i to robi. Żadnej ingerencji boskiej nie było ponieważ nie ma na to żadnych dowodów. Teoria ewolucji to nauka. W nauce nie ma miejsca na Boga. Cytuj: Tak więc zarówno Ci, którym się wydaje, iż teoria ewolucji jest "naukowym orężem przeciw wierze" jak i Ci, którzy się na nią oburzają bo jest (rzekomo) "sprzeczna z wiarą" popełniają ten sam błąd: mieszają kompetencje nauk (zasada ich rozdziału została zresztą sformułowana przez św.Tomasza i przyjęta przez cały świat naukowy). [/quote] Co za bzdury... Świat naukowy przyjął zasadę rozdziału nauki Tomasza z Akwinu? Chyba Twoja wiedza naukowa pozostaje na poziomie średniowiecza w takim razie...nauka poszła do przodu od jego czasów. Oczywiście, że nauka jest sprzeczna z wiarą - oparta jest na badaniach, doświadczeniach, pomiarach i eksperymentach. Religia oparta jest na irracjonalnych podstawach.
|
Pt paź 06, 2017 18:41 |
|
|
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Zdaje się, hubris, że nie rozumiesz tego, co napisał Marek. Nauka i religia to dwie różne dziedziny. Jedna (nauka) mówi w jaki sposób powstał świat, a druga (religia) - skąd się wziął świat: został stworzony przez Boga i jaki jest sens istnienia świata. Tyle i tylko tyle w kwestii zaistnienia świata. Biblia nie mówi w jaki sposób i w jakiej kolejności powstawały wszelkie stworzenia. Wiem, kreacjoniści zaprotestują, ale cóż, nic na to nie poradzę, że traktują Biblię jak podręcznik biologii, geografii czy historii powszechnej. Nauka nie zajmuje się Bogiem, a materią.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pt paź 06, 2017 18:53 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
[ pilaster napisał(a): Więcej. KK widzi ingerencję Boga w dokładnie każdym procesie, w którym jakąś rolę odgrywają zjawiska przypadkowe. Nie tylko w ewolucji, ale także np w historii, czy w życiu każdego pojedynczego człowieka. Nie ma przypadków, są tylko znaki Nie ma przypadków tylko są znaki... tajemniczo się zrobiło Gdzie są argumenty czy dowody na to że Bóg ingeruje w każdy zachodzący proces? Cytuj: A jakby do takiej ingerencji doszło, to po czym by hubris to poznał? Ale nie doszło i po co zadawać pytania bez sensu?
|
Pt paź 06, 2017 18:53 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Małgosiaa napisał(a): Zdaje się, hubris, że nie rozumiesz tego, co napisał Marek. Nauka i religia to dwie różne dziedziny. Jedna (nauka) mówi w jaki sposób powstał świat, a druga (religia) - skąd się wziął świat: został stworzony przez Boga i jaki jest sens istnienia świata. Tyle i tylko tyle w kwestii zaistnienia świata. Biblia nie mówi w jaki sposób i w jakiej kolejności powstawały wszelkie stworzenia. Wiem, kreacjoniści zaprotestują, ale cóż, nic na to nie poradzę, że traktują Biblię jak podręcznik biologii, geografii czy historii powszechnej. Nauka nie zajmuje się Bogiem, a materią. To Ty nie rozumiesz tego czym się zajmuje nauka. Zajmuje się także religią, ideologiami, skąd się wziął wszechświat też. To, że nie ma na wszystkie pytania odpowiedzi nie znaczy, że nauka nie stara się ich znaleźć. Nauka nie zajmuje się Bogiem gdyż Bóg to sofizmat: nieokreślony byt, nieprecyzyjnie opisany dlatego nie da się go precyzyjnie zbadać, zmierzyć i opisać. Tak samo jak elfów czy krasnoludków i Allaha, Jahwe, Bogów starożytnych itd. Natomiast nauka może badać wierzenia i religie oraz niedorzeczności z nimi związane.
|
Pt paź 06, 2017 19:00 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Małgosiaa napisał(a): Biblia nie mówi w jaki sposób i w jakiej kolejności powstawały wszelkie stworzenia. Ależ mówi. Nie czytałaś od początku, albo sprzedano Ci wybrakowany egzemplarz.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pt paź 06, 2017 19:09 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Litości, Jeden Post. Sam w to nie wierzysz. Przecież to jest hymn na cześć Boga Stworzyciela a nie opis czynności Boga. W dodatku opis stworzenia w Rdz 1 i 2 różnią się od siebie "faktami" Jak pogodzisz stworzenie człowieka na końcu, a w drugim na początku mężczyznę, a na końcu kobietę? W pierwszym Bóg stwarzał słowem, a w drugim lepił z gliny. Jak to możliwe? Dwa razy stwarał? A może w dwóch różnych zakątkach?
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pt paź 06, 2017 19:29 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Małgosiaa napisał(a): Litości, Jeden Post. Sam w to nie wierzysz. Tu nie ma nic do wierzenia, to jest czarno na białym. Małgosiaa napisał(a): Przecież to jest hymn na cześć Boga Stworzyciela a nie opis czynności Boga. Czyżby jedno drugie wykluczało? Małgosiaa napisał(a): W dodatku opis stworzenia w Rdz 1 i 2 różnią się od siebie "faktami" Jak pogodzisz stworzenie człowieka na końcu, a w drugim na początku mężczyznę, a na końcu kobietę? W pierwszym Bóg stwarzał słowem, a w drugim lepił z gliny. Jak to możliwe? Dwa razy stwarał? A może w dwóch różnych zakątkach?. Nie widzę potrzeby godzenia tych dwóch mitów. Są ze sobą sprzeczne? Trudno. Tak czy inaczej - rozmowa o tym, jak należy te ustępy traktować, to jedno, ale pisanie, że Biblia nie mówi w jaki sposób i w jakiej kolejności powstawały wszelkie stworzenia to już zwykłe kłamstwo.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pt paź 06, 2017 19:34 |
|
|
kooool
Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12 Posty: 848
|
Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
hubris napisał(a): Co za bzdury... Świat naukowy przyjął zasadę rozdziału nauki Tomasza z Akwinu? Chyba Twoja wiedza naukowa pozostaje na poziomie średniowiecza w takim razie...nauka poszła do przodu od jego czasów. Oczywiście, że nauka jest sprzeczna z wiarą - oparta jest na badaniach, doświadczeniach, pomiarach i eksperymentach. Religia oparta jest na irracjonalnych podstawach. Proszę podaj zbadany i naukowy przykład ewolucji z jednej istoty w inną.
_________________ Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.
|
Pt paź 06, 2017 19:56 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
kooool napisał(a): hubris napisał(a): Co za bzdury... Świat naukowy przyjął zasadę rozdziału nauki Tomasza z Akwinu? Chyba Twoja wiedza naukowa pozostaje na poziomie średniowiecza w takim razie...nauka poszła do przodu od jego czasów. Oczywiście, że nauka jest sprzeczna z wiarą - oparta jest na badaniach, doświadczeniach, pomiarach i eksperymentach. Religia oparta jest na irracjonalnych podstawach. Proszę podaj zbadany i naukowy przykład ewolucji z jednej istoty w inną. Czyżbyś był kreacjonistą skoro zadajesz takie pytanie? Przykładów jest bardzo wiele, możesz znaleźć je w wielu publikacjach naukowych. Można podać przykład chociażby ewolucji człekokształtnych małp. Zajrzyj tutaj: https://pl.wikipedia.org/wiki/Antropogeneza
|
Pt paź 06, 2017 20:32 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
No cóż, Hubrisie, trudno mi się spierać z ignorancją. Jak widać o teorii poznania (epistemlogii) nie masz pojęcia, więc i tłumaczenie Ci zasady kompetencji nauk nie ma sensu, póki nie zajrzysz do jakiegoś podręcznika. Jesli zamiast "przysiąść fałdów" będziesz po prostu wykrzykiwał "a nie", to ani ta rozmowa nie ma sensu, ani się niczego nigdy nie nauczysz. Dyskusja z Tobą nic tu Ci nie pomoże. Jak widzę, jesteś jednym z tych, którzy myślą, że nauki przyrodnicze wyjaśniają dlaczego dzieją się zjawiska (klasyczny tekst "kiedyś ludzie nie wiedzieli czemu uderza piorun, a dziś, dzięki fizyce, wiedzą"). Otóż zapamiętaj: NIE wiedzą DLACZEGO uderza. I fizyka nigdy im tego nie wyjaśni, niezależnie od jej rozwoju - ponieważ nauki przyrodnicze (w tym fizyka) w ogóle nie zajmują się pytaniem "dlaczego". Domeną nauk przyrodniczych jest odpowiedź na pytanie JAK. I wywiązują się z tego zadania znakomicie. Na pytanie "dlaczego" w ogóle nie usiłują odpowiadać. Weźmy Prawo Coulomba. Mówi ono, że dwa ładunki oddziałują na siebie z siłą proporcjonalną do iloczynu ich ładunków i odwrotnie proporcjonalną do kwadratu odległości.I tyle fizyka. CZEMU tak się dzieje nie wiemy (i z fizyki się nie dowiemy). Odpowiedź "bo tak działa Prawo Coulomba" nie jest żadną odpowiedzią (z punktu widzenia pytania "dlaczego" jest mniej- więcej równoważne odpowiedzi "bo tak!" Podobnie wiemy ze ładunki jednoimienne się odpychają, a różnoimienne przyciągają. Czemu? Nie wiemy. Fizyka daje nam za to dość precyzyjną informację o wielkości i zwrocie tych oddziaływań. Ale nie o ich przyczynie!
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
So paź 07, 2017 9:41 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Jak pogodzić ewolucję z Biblią?
Marek_Piotrowski napisał(a): Jak widzę, jesteś jednym z tych, którzy myślą, że nauki przyrodnicze wyjaśniają dlaczego dzieją się zjawiska (klasyczny tekst "kiedyś ludzie nie wiedzieli czemu uderza piorun, a dziś, dzięki fizyce, wiedzą"). Otóż zapamiętaj: NIE wiedzą DLACZEGO uderza.
Ależ wiedzą. Uderza dlatego, że istnieje różnica potencjałów elektrycznych.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
So paź 07, 2017 10:18 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|