Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 1:33



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 56 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Przyszłość religii 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N mar 01, 2015 22:33
Posty: 95
Post Re: Przyszłość religii
ARHIZ napisał(a):
Zależy od religii.
Z pewnością, ale od czego zależą religie? Czy nie od, m.in., ludzi którzy je tworzą, praktykują, czy praktykując tworzą, w sensie, że religie są tak dobre jak ludzie stojący za nimi. Weźmy dla przykładu islam. Pierwsze skojarzenie, to fundamentalizm, terroryzm i bezsensowne okrucieństwo. A co z sufizmem istniejącym od VII wieku, zarówno wśród sunnitów jak i szyitów. Sufi swoją narrację budują wokół dążenia do poznania Boga, porzucenia ego, za pomocą kierowania się miłością, mądrością i poddania się Bogu, bojaźni Boga, postawienia Boga w centrum i podjęcia praktyki celem odnalezienia siebie w perspektywie Boga, przekraczającej ten świat. Do czego zmierzam. Człowiek współtworzy religię, wybiera akcenty, i wpływa na "środek ciężkości", chociaż w przypadku islamu wybór jest mocno ograniczony z powodu skrajnego egoizmu radykalnych islamistów i realnego zagrożenia jakie sprawiają.

Quinque napisał(a):
Pan Domogo o shintoizmie lub buddyzmie słyszał?
Jeśli mogę... to nie pan i nie Domogo, tylko domgo ;) O shintoizmie nie słyszał, ale o buddyzmie oczywiście tak. Osobiście uważa, że buddyzm i chrześcijaństwo nie dzieli aż taka przepaść, jak się może na pierwszy rzut oka wydawać, być może to kwestia braku zrozumienia (wzajemnego i samego siebie). Chrześcijanin dąży do porzucenia siebie w celu odnalezienia siebie, poprzez zapośredniczenie, oparcie siebie, odniesienie siebie do Boga Jedynego, podanie, zawierzenie Bogu, który jest miłością. Buddysta dąży do rozpuszczenia ego w absolutnej pustce, poprzez zrozumienie marności spraw tego świata. Ale przecież nie po to aby sobie zaprzeczyć sobie i siebie unicestwić. Przeciwnie, podobnie jak chrześcijanin, chce być świętym człowiekiem, przepełnionym miłością, radością i życzliwością. Obaj chcą dotrzeć do źródła aby z niego czerpać z korzyścią dla siebie i innych, tylko inaczej to źródło nazywają.


Cz gru 28, 2017 0:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Przyszłość religii
domgo napisał(a):
ARHIZ napisał(a):
Zależy od religii.
Z pewnością, ale od czego zależą religie? Czy nie od, m.in., ludzi którzy je tworzą, praktykują, czy praktykując tworzą, w sensie, że religie są tak dobre jak ludzie stojący za nimi. Weźmy dla przykładu islam. Pierwsze skojarzenie, to fundamentalizm, terroryzm i bezsensowne okrucieństwo. A co z sufizmem istniejącym od VII wieku, zarówno wśród sunnitów jak i szyitów. Sufi swoją narrację budują wokół dążenia do poznania Boga, porzucenia ego, za pomocą kierowania się miłością, mądrością i poddania się Bogu, bojaźni Boga, postawienia Boga w centrum i podjęcia praktyki celem odnalezienia siebie w perspektywie Boga, przekraczającej ten świat. Do czego zmierzam. Człowiek współtworzy religię, wybiera akcenty, i wpływa na "środek ciężkości", chociaż w przypadku islamu wybór jest mocno ograniczony z powodu skrajnego egoizmu radykalnych islamistów i realnego zagrożenia jakie sprawiają.

Jeśli mamy sięgać źródeł, pierwotną funkcją islamu jako religii było budowanie poczucia odmienności, wszak muzułmanie chcieli podkreślić swoją odmienność w stosunku do żydów.
W wielu przypadkach istniało też powiązanie z władzą lub panującą dynastią, przykładem mogły być kulty władców w państwach diadochów, szintoizm, którego jednym z celów było umacnianie panującej dynastii, religie egipskie powiązane z kalendarzem, władzą i administracją.
Z kolei inne religie, jak niektóre odłamy hinduistyczne w ogóle nie tworzą religii pozostając jedynie w sferze wiary i kultu.
A radykałowie są, niestety w każdej religii. Buddyści nie robią czystek na muzułmanach?

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Cz gru 28, 2017 16:22
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 01, 2015 22:33
Posty: 95
Post Re: Przyszłość religii
Być może należałoby znaleźć kryterium oddzielenia mitów od religii, czy też nurtów mitycznych od tych nawiązujących do rzeczywistości, w danej religii.

Np. mitami możemy nazwać subiektywne odwoływanie się do własnych wyobrażeń, instrumentalne traktowanie religii w celu zaspokajania raz takich, za chwilę innych potrzeb, wykorzystanie w sposób, lub wg intencji nagannych moralnie (z obiektywnego, uniwersalnego, leżącego poza daną, lub inną mitologią punktu widzenia).

Religiami możemy nazwać te w których doktryna i wyznawcy, zakładają możliwość wyrzeczenia się siebie w imię odzyskania siebie, poprzez odniesienie do wartości o uniwersalnym, ponad jednostkowym i ponad grupowym znaczeniu.

Oczywiście jest wiele definicji i mitologii i religii, ale myślę, że zrównanie jednych z drugimi byłoby/jest przesadą z uwagi na wskazane różnice.


Cz gru 28, 2017 20:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Przyszłość religii
Pozwolę sobie zalikować definicje mitu i religii według słownika języka polskiego:
https://sjp.pl/mit
https://sjp.pl/religia

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Cz gru 28, 2017 21:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Przyszłość religii
ARHIZ napisał(a):
cześć religii stara się podążać za nauką, jak katolicyzm,


Nie. To nauka właśnie jest w pewnym sensie częścią katolicyzmu i z niego wypływa. Katolicyzm nie "podąża za nauką", tylko na odwrót.

Co do hinduizmu, za mało o nim pilaster wie, żeby się wypowiadać

Cytuj:
inne stają się do niej opozycją jak odłamy protestantyzmu (np. baptyści) czy coraz częściej islam.


I dlatego te religie stoją na przegranej pozycji.

Cytuj:
Druga sprawa to rosnąca przepaść pomiędzy nauką a resztą społeczeństwa.


Ciekawe. Ile ta przepaść wynosiła i w jakich jednostkach w roku np 1960, a ile wynosi obecnie? I jak ARHIZ to zmierzył?

Cytuj:
Może jestem czarnowidzem, ale patrząc na to ile przeciętny dorosły wynosi ze szkoły


A kto powiedział, że naukę i postawę pronaukową można wynieść ze szkoły? Szkoła jest przede wszystkim narzędziem indoktrynacji a nie nauczania.

Quinque

Cytuj:
w 2070 roku dominującą religia będzie Islam.


Tako objawia Quinque w nieomylności swojej zatem to prawda. :biggrin:

Nie jest całkowicie nieprawdopodobne, ze w 2070 roku islamu, przynajmniej takiego, jaki znamy dzisiaj, już wcale nie będzie.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pt gru 29, 2017 12:28
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Przyszłość religii
pilaster napisał(a):
Cytuj:
Druga sprawa to rosnąca przepaść pomiędzy nauką a resztą społeczeństwa.


Ciekawe. Ile ta przepaść wynosiła i w jakich jednostkach w roku np 1960, a ile wynosi obecnie? I jak ARHIZ to zmierzył?


Tutaj nie ma jednostek. Choć może ktoś się kiedyś postara.
To zwykły truizm: wysoki poziom i wąskie specjalizacje współczesnej nauki sprawiają, że przeciętny człowiek jest w stanie ogarnąć coraz bardziej nikły ułamek aktualnej wiedzy naukowej.

Współczesna nauka, a raczej jej przedstawianie zawiera coraz mniej obrazów, porównań i jasnych objaśnień, a więcej abstrakcyjnych formuł. Fakt ten zresztą jest całkowicie obojętny dla naukowców. Paul Dirac stwierdził, że "Najważniejszym zadaniem fizyki nie jest dostarczanie obrazów, ale formułowanie praw rządzących zjawiskami i posługiwanie się nimi w celu odkrywania nowych zjawisk".

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt gru 29, 2017 13:21
Zobacz profil WWW
Post Re: Przyszłość religii
pilaster napisał(a):
Quinque napisał(a):
Ostatnio zastanawiałem się jaka jest przyszłość religi. Czy wiara w Boga w cywilizacji informatycznej będzie miała w ogóle sens?


Oczywiście. Z tym, że nie każda wiara i nie w każdego Boga. Przeróżne bożki, jak np kreacjonistyczna kreatura - bożek prestidigitator, mogą się czuć zagrożone (i pewnie dlatego robią się one coraz bardziej agresywne), ale przecież nie Wszechmocny Bóg Prawdziwy - Absolut.


Pan Quinque nie odrzuca ewolucji(nie będę się okłamywać). Pan Quinque nie potrafi wierzyć w Boga Juedo-Chrzescijanskiego i ewolucję. Choćby bardzo chciał


Pt gru 29, 2017 17:00

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Przyszłość religii
Mnie odstręczała od ewolucji myśl o ogromie cierpienia. Cierpiały biliony stworzeń przez miliony lat, każde stworzenie mając swoje cierpienie.
Ale nic nie da zaprzeczanie temu, skoro Syn Boży tak ogromnie cierpiał.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt gru 29, 2017 17:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Przyszłość religii
Quinque napisał(a):
Pan Quinque nie potrafi wierzyć w Boga Juedo-Chrzescijanskiego i ewolucję. Choćby bardzo chciał


To problem Pana Quinque.

A wierzyć, to się wierzy w Boga. O ewolucji się wie.

Andy72

Cytuj:
Cierpiały biliony stworzeń przez miliony lat,


Zdaniem Andego bakterie odczuwają cierpienie? A owady?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pt gru 29, 2017 17:20
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Przyszłość religii
jakby policzyć same wyższe, ssaki, ptaki a nawet jaszczurki to przez miliony lat byłyby to biliony jeśli nie więcej.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt gru 29, 2017 17:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Przyszłość religii
Andy72 napisał(a):
jakby policzyć same wyższe,.


Wyższe od czego?

Cytuj:
ssaki, ptaki a nawet jaszczurki


Najwyraźniej Andy72 myli cierpienie z odczuwaniem bólu. Ból odczuwają wszystkie zwierzęta o odpowiednio rozwiniętym układzie nerwowym. Ale do cierpienia oprócz człowieka i zapewne jego wymarłych kuzynów jest zdolne tylko kilka kilkanaście gatunków, jeżeli w ogóle.

A co z roślinami? Z grzybami? One też cierpią?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pt gru 29, 2017 19:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Przyszłość religii
pilaster napisał(a):
ARHIZ napisał(a):
cześć religii stara się podążać za nauką, jak katolicyzm,


Nie. To nauka właśnie jest w pewnym sensie częścią katolicyzmu i z niego wypływa. Katolicyzm nie "podąża za nauką", tylko na odwrót.

Co do hinduizmu, za mało o nim pilaster wie, żeby się wypowiadać

Np. teoria heliocentryczna, co nie? Ewolucjonizm też był od początku wspierany przez katolików i od nich się wywodzi.
Co do hinduizmu, jest różnie. Są i tacy, którzy dosłownie wierzą, że świat powstał z morza śmietany ubijanej górą za pomocą węża, jednak nie jest to kwestia dogmatów religijnych tylko najprawdopodobniej braku wykształcenia.

Cytuj:
Ciekawe. Ile ta przepaść wynosiła i w jakich jednostkach w roku np 1960, a ile wynosi obecnie? I jak ARHIZ to zmierzył?

Fajnie byłoby to zmierzać, jednak dysponuję jedynie moimi subiektywnymi odczuciami związanym z działalnością edukacyjną oraz naukową. I niestety wygląda to tak, że nawet magister ochrony środowiska potrafi uważać, że ochrona środowiska nie ma sensu, a co dopiero osoba niezdająca matury np. z chemii czy biologii.
Oczywiście wykładowcy i nauczyciele też nie są bez winy, sporo jest takich, którzy zamiast uczyć wolą napawać się swoją elitarność, kisząc się w sosie własnym.

Cytuj:

A kto powiedział, że naukę i postawę pronaukową można wynieść ze szkoły? Szkoła jest przede wszystkim narzędziem indoktrynacji a nie nauczania.

Nazwijmy to jak chcemy, ważne by zauważyć, że szkołą, która formalnie ma uczyć myślenia naukowego (według podstawy programowej) nie uczy go, co znów wpływa na przepaść przeciętny człowiek - naukowiec.

Cytuj:
Nie jest całkowicie nieprawdopodobne, ze w 2070 roku islamu, przynajmniej takiego, jaki znamy dzisiaj, już wcale nie będzie.

Przyszłości islamu szukałbym w państwach "mieszanych" takich jak Indonezja.

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Pt gru 29, 2017 23:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Przyszłość religii
ARHIZ napisał(a):
Np. teoria heliocentryczna, co nie?.


Co, teoria heliocentryczna, nie? mógłby ARHIZ przedstawiać swoje myśli pełnymi zdaniami jasno i wyczerpująco?

Cytuj:
Ewolucjonizm też był od początku wspierany przez katolików


A co, nie?

Cytuj:
Cytuj:
Ciekawe. Ile ta przepaść wynosiła i w jakich jednostkach w roku np 1960, a ile wynosi obecnie? I jak ARHIZ to zmierzył?

Fajnie byłoby to zmierzać, jednak dysponuję jedynie moimi subiektywnymi odczuciami związanym z działalnością edukacyjną oraz naukową.


Czyli tak naprawdę g... ARHIZ na ten temat wie :roll:

Na oko to chłop w szpitalu umarł. 8)


Cytuj:
I niestety wygląda to tak, że nawet magister ochrony środowiska potrafi uważać, że ochrona środowiska nie ma sensu,


I to ma być ten dowód? A mało to sytuacji takich jak inżynier drogowy który, zupełnie racjonalnie i zgodnie z najlepszą wiedzą, twierdzi, że budowa drogi w tym akurat miejscu nie ma sensu?



Cytuj:
Cytuj:

A kto powiedział, że naukę i postawę pronaukową można wynieść ze szkoły? Szkoła jest przede wszystkim narzędziem indoktrynacji a nie nauczania.

Nazwijmy to jak chcemy, ważne by zauważyć, że szkołą, która formalnie ma uczyć myślenia naukowego (według podstawy programowej) nie uczy go,


I nigdy nie uczyła. :roll: Szkoła (a przynajmniej szkoła państwowa)jest i zawsze była przede wszystkim narzędziem do indoktrynacji w pożądanym przez władzę kierunku. W drugiej kolejności szkoła jest po to, żeby nauczyciele mieli pracę. :roll:

Pilaster może z 5% tego co wie, nauczył się w szkole a i to tylko dlatego, że akurat trafił na zapalonych nauczycieli - hobbystów, którzy "planu nauczania" nie realizowali.

Nawet języka rosyjskiego, na poziomie umożliwiającym dopuszczenie do matury, musiał pilaster nauczyć się zupełnie sam, chociaż w PRL był to jeden z najważniejszych przedmiotów.


Cytuj:
Cytuj:
Nie jest całkowicie nieprawdopodobne, ze w 2070 roku islamu, przynajmniej takiego, jaki znamy dzisiaj, już wcale nie będzie.

Przyszłości islamu szukałbym w państwach "mieszanych" takich jak Indonezja


Islam końca XXI wieku, jeżeli w ogóle będzie jeszcze istniał, to będzie się ograniczał do nazwy i pewnych elementów folkloru (np damskich chust). Jest wiele społeczeństw muzułmańskich, (Kurdowie, Turcy, Malajowie, etc) które jak najbardziej w tym kierunku podążają, chociaż głośno i oficjalnie deklarują swoją ortodoksyjność.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


So gru 30, 2017 22:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Przyszłość religii
pilaster napisał(a):
Co, teoria heliocentryczna, nie? mógłby ARHIZ przedstawiać swoje myśli pełnymi zdaniami jasno i wyczerpująco?

Och, już się Arhiz poprawia.
Otóż chodziło mi o to, że wiele teorii, koncepcji i hipotez było przez kościół odrzucanych, np. teoria heliocentryczna. Swego czasu było nawet spotkanie Jana Pawła II z zarządem wydziału biologii UMK, gdzie papież symbolicznie przepraszał naukowców w imieniu Kościoła (w spotkaniu brał udział m. in. prof Kopcewicz).
Na dokładkę dodam, że wiele aspektów, z których czerpie dzisiejsza nauka jest starsza niż chrześcijaństwo i sięgają starożytnej Grecji i Egiptu.

Cytuj:
A co, nie?

Z tego co kojarzę, reakcja chrześcijan była mieszana, także anglikanów.

Cytuj:

Czyli tak naprawdę g... ARHIZ na ten temat wie :roll:

Na oko to chłop w szpitalu umarł. 8)

Pilastrze, naprawdę? Naprawdę, Ty? Stały czytelnik Twojego bloga jest bardzo rozczarowany... To, że zakropkujesz jakiś wyraz, nie znaczy, że go nie ma.
Mogę wypowiadać się na jakiś temat bazując także na subiektywnych, niestatystycznych przesłankach. Ty, Pilastrze, robisz dokładnie to samo trochę niżej...
Od tego jest dyskusja, by weryfikować, uczyć się czegoś nowego. Z chęcią zapoznam się ze statystykami, ale także subiektywnymi odczuciami, którymi się podzielisz. :)

A chłop umarł przez chemioterapię i brak wlewów z witaminą C. ;)

Cytuj:
I to ma być ten dowód? A mało to sytuacji takich jak inżynier drogowy który, zupełnie racjonalnie i zgodnie z najlepszą wiedzą, twierdzi, że budowa drogi w tym akurat miejscu nie ma sensu?

Nie dowód ino stwierdzenie, przesłanka.
Podobnie jak wypowiedź pewnego polityka:
"Są rodzice, którzy mają przeświadczenie, że szczepionka może ich dziecku zaszkodzić, ale są tacy, którzy są przekonani, że szczepienie uchroni przed chorobą. Nie umiem tego ocenić pod względem merytorycznym, bo nie jestem lekarzem. […] Szczepiłam moje dzieci, na szczęście nie mam złych doświadczeń, ale znam też historie, kiedy dziecko po zaszczepieniu się rozchorowało. To jest trudny wybór."
Która wyraźnie sugeruje, że nawet dla władzy pseudonauka i nauka stają się czymś równocennym.



Cytuj:
I nigdy nie uczyła. :roll: Szkoła (a przynajmniej szkoła państwowa)jest i zawsze była przede wszystkim narzędziem do indoktrynacji w pożądanym przez władzę kierunku. W drugiej kolejności szkoła jest po to, żeby nauczyciele mieli pracę. :roll:

Pilaster może z 5% tego co wie, nauczył się w szkole a i to tylko dlatego, że akurat trafił na zapalonych nauczycieli - hobbystów, którzy "planu nauczania" nie realizowali.

Nawet języka rosyjskiego, na poziomie umożliwiającym dopuszczenie do matury, musiał pilaster nauczyć się zupełnie sam, chociaż w PRL był to jeden z najważniejszych przedmiotów.

Bo są nauczyciele i nauczyciele. A z racji, że tych dobrych nie ma za wielu, nie mam podstaw twierdzić, że ludzie zaczną nagle rozumieć naukę.


Cytuj:
Islam końca XXI wieku, jeżeli w ogóle będzie jeszcze istniał, to będzie się ograniczał do nazwy i pewnych elementów folkloru (np damskich chust). Jest wiele społeczeństw muzułmańskich, (Kurdowie, Turcy, Malajowie, etc) które jak najbardziej w tym kierunku podążają, chociaż głośno i oficjalnie deklarują swoją ortodoksyjność.

I jak byś się teraz, Pilastrze poczuł, gdybym napisał, że "g..." na ten temat wiesz, bo nie podałeś statystyk? Czy byłoby to potrzebne? Nie. Nie byłoby.
Folklor folklorem, ale nie możemy też wykluczyć powstania różnych zhybrydyzowanych wersji, Dobrym przykładem są jazydzi i sikhowie, czy nawet, niech stracę, alawici.

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


So gru 30, 2017 23:21
Zobacz profil
Post Re: Przyszłość religii
Ileż można mówić o tym heliocentryzmie? Ptolemeusz porobił obliczenia na rzecz geocentryzmu. Przez ponad 1.500lat były uznawane za prawdziwe. Geocentryzm był teorią naukową w owym czasie. To tak jakbyś chciał dzisiaj podważyć teorię względności. To wszystko

Ale nie o tym temat. Czemu Islam do końca XXI wieku ma przestać istniec?


N gru 31, 2017 0:57
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 56 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL