Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 13:50



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 181 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Następna strona
 Czy dinozaury wyginęły przed stworzeniem człowieka? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Czy dinozaury wyginęły przed stworzeniem człowieka?
subadam napisał(a):
Ja sie za prof Miodka nie obrazam.
Natomiast nie zgadzam sie z teza, ze "oni wowczas nie mieli elektrycznosci" :)
Oczywiscie mieli i to nie tylko w postaci blyskawic.
Troche przestaje wierzyc w te twoje inzynierskie wyksztalcenie, bo jesli ja - ekonomista / ksiegowy
wiem o takich rzeczach, to jak inzynier moze o nich nie wiedziec.


Ano tak zapomniałem . Mieli elektrownie .
A wykształcenie nie ma nic do wiedzy biblijnej.

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Śr mar 14, 2018 20:55
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Czy dinozaury wyginęły przed stworzeniem człowieka?
Posty zawierające uwagi przeniesione tu: viewtopic.php?p=997193#p997193

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Cz mar 15, 2018 9:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Czy dinozaury wyginęły przed stworzeniem człowieka?
Mieli elektrycznosc statyczna, np jesli nosili wyroby z welny ( a mniemam ze nie we wszystkich prowincjach Cesarstwa trwalo wieczne lato ).
Co do wiedzy bibilijnej to mniemam ze tu jest pies pogrzebany z twoim niezrozumieniem wspolczesnego swiata, bo jest to wiedza o Biblii, a nie wiedza o owczesnym swiecie na podstawie bibilijnych historyjek.


Cz mar 15, 2018 15:49
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Czy dinozaury wyginęły przed stworzeniem człowieka?
subadam napisał(a):
Mieli elektrycznosc statyczna, np jesli nosili wyroby z welny ( a mniemam ze nie we wszystkich prowincjach Cesarstwa trwalo wieczne lato ).
Co do wiedzy bibilijnej to mniemam ze tu jest pies pogrzebany z twoim niezrozumieniem wspolczesnego swiata, bo jest to wiedza o Biblii, a nie wiedza o owczesnym swiecie na podstawie bibilijnych historyjek.


Wiem . Dla ciebie Bóg jest niespełna rozumu i w swoim Słowie kazał spisac brednie.
Dlatego mamy takie problemy ze zrozumien iem jego Słowa.

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Cz mar 15, 2018 17:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Czy dinozaury wyginęły przed stworzeniem człowieka?
Nie, tego nie powiedzialem.
Biorac jednak pod uwage ze najstarsze teksty bibilijne ( Dead Sea Scrolls ) maja 2700 lat a wczesniej tekst byl powtarzany ustnie i szacuje sie ze jego poczatek to 1400 / 1450 lat pne ( czyli Biblia ma 3400 lat ) to sadze ze, szczegolnie w czasie gdy tekst byl przekazywany ustnie przez 700 lat a srednia dl zycia ludzkiego byla okolo 35 lat, czyli 140 pokolen mogly sie wkrasc tam pewne niescislosci.
Potem Biblia byla wielokrotnie przepisywana i tlumaczona, wiec moglo dziac sie to samo.
W takim razie opieranie sie na niej w tlumaczeniu jak powstal swiat i czlowiek, jak rowniez uwazanie przedstawionych tam zdarzen za historycznie prawdziwe ( jak chocby potop, podroz Jeremiasza we wnetrzu gigantycznej ryby, czy historia Noego ) uwazam za co najmniej nierozsadne.


Cz mar 15, 2018 18:04
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Czy dinozaury wyginęły przed stworzeniem człowieka?
subadam napisał(a):
Nie, tego nie powiedzialem.
Biorac jednak pod uwage ze najstarsze teksty bibilijne ( Dead Sea Scrolls ) maja 2700 lat a wczesniej tekst byl powtarzany ustnie i szacuje sie ze jego poczatek to 1400 / 1450 lat pne ( czyli Biblia ma 3400 lat ) to sadze ze, szczegolnie w czasie gdy tekst byl przekazywany ustnie przez 700 lat a srednia dl zycia ludzkiego byla okolo 35 lat, czyli 140 pokolen mogly sie wkrasc tam pewne niescislosci.
Potem Biblia byla wielokrotnie przepisywana i tlumaczona, wiec moglo dziac sie to samo.
W takim razie opieranie sie na niej w tlumaczeniu jak powstal swiat i czlowiek, jak rowniez uwazanie przedstawionych tam zdarzen za historycznie prawdziwe ( jak chocby potop, podroz Jeremiasza we wnetrzu gigantycznej ryby, czy historia Noego ) uwazam za co najmniej nierozsadne.


Oczywiscie Bóg jest bezsilny i nie moze dopilnowac aby jego Słowo przetrwało.
taki mały bożek a nie Bóg wszechmocny.

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Cz mar 15, 2018 18:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz mar 15, 2018 22:40
Posty: 57
Post Re: Czy dinozaury wyginęły przed stworzeniem człowieka?
Soul33 napisał(a):
Istnieje pogląd, że skutki grzechu pierworodnego zmieniły także przeszłość świata.


Czyli grzech pierworodny jest silniejszy lub co najmniej równie potężny co Jahwe, skoro zmienił przyszłość jego stworzenia? Zwłaszcza jeśli przyjąć, że stworzył on świat dla dobra.


Cz mar 15, 2018 23:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Czy dinozaury wyginęły przed stworzeniem człowieka?
Ponieważ tematem interesuję się już od jakiegoś czasu, pozwolę sobie zawrzeć garść spostrzeżeń:

I. Oczywiście Kościół nie zabrania wierzyć w wersję wydarzeń (dziejów ziemi), jaką głosi obecnie nauka.

Ale jednak, obserwując geologię, można pokusić się o alternatywną wersję dziejów naszej planety:

1. Czasy stwarzania (czy jak kto woli- formowania kosmosu, wszechświata, planet, gwiazd - także ziemi, powstawania życie)
2. Czasy przed potopem - ciepły, szklarniowy klimat, wielość gatunków, gigantyzm wielu organizmów - w tym dinozaurów ale i owadów, bujne życie itd
3. Ogólnoświatowy potop - globalne zniszczenia, które dały początek ogromnym zmianom klimatycznym, zapoczątkowały podział kontynentów i wypiętrzanie wysokich gór.
4. Czasy po potopie - zaleganie płytkich mórz, wysoki poziom oceanów, ciepły wciąż jeszcze klimat, trwający wciąż proces wypiętrzania gór i oddalania się od siebie kontynentów
5. Epoka lodowcowa - nagłe ochłodzenie (np. w wyniku uderzenia meteorytu), powoduje gigantyczne opady śniegu (kondensacja pary wodnej zgromadzonej w atmosferze ciepłego klimatu popotopowego). To jest początkiem epoki lodowcowej.
6. Czasy po epoce lodowcowej - czyli te, w których my żyjemy.


Co do czasu tych epok - naprawdę nie wiem.
Może rzeczywiście - czasy tworzenia wszechświata to miliardy lat.

Ale samo życie na ziemi?

Jakie mamy realne (czyli weryfikowalne) metody mierzenia czasu?

Dendrochronologia - maks 10 tys. lat wstecz
C14- maks. 50 tys. lat wstecz
Metody DNA - kilkaset tysięcy lat wstecz (ale jeszcze wciąż te szacunki się zmieniają, więc na razie mało sprawdzalne)
Metody radiometryczne (uran, potas) - nieweryfikowalne, ze względu na skalę czasu i brak innych dostępnych metod porównawczych.

Wymienione wyżej przeze mnie epoki w jakimś stopniu dają się wpisać w tradycyjne okresy geologiczne. Np. wiele osadów czasów tzw. paleozoicznych to osady ogólnoświatowego potopu a wiele osadów ery mezozoicznej to czasy tuż po potopie. Szczególnie dotyczy to osadów morskich oraz pogranicza morsko-lądowego.

I tyle :)

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


Pt mar 23, 2018 13:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 384
Post Re: Czy dinozaury wyginęły przed stworzeniem człowieka?
Jakoś cała treść przeczy pierwszemu zdaniu tego posta.
Akurat radiometrię to chyba najłatwiej zweryfikować i daje najlepsze wyniki. Zlodowaceń było -uwaga- więcej niż jedno, do tego pomiędzy punktami 1-6 mija kilkanaście miliardów lat, z tych sześciu punkty 2-4 dotyczą potopu. Czyli z twojego zainteresowania wynika tyle, że świat powstał, była epoka lodowcowa, a dzisiaj jest dzisiaj? I nawet nie wiesz w jakim czasie umiejscowić dwa pierwsze punkty, choć to powszechnie dostępna wiedza, przekazywana nawet w szkole?


Wt mar 27, 2018 20:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Czy dinozaury wyginęły przed stworzeniem człowieka?
Alugard napisał(a):
Akurat radiometrię to chyba najłatwiej zweryfikować i daje najlepsze wyniki.

Zgodzę się - w przypadku węgla C14. Pomijając problemy i błędy - da się sprawdzić pomiar C14 poprzez porównanie z metodami dendrochronologicznymi.
Metody uran-ołów, potas-argon itp. - nie da się sprawdzić z wielu powodów. Próbki nie przebywały w warunkach laboratoryjnych i poddawane były wielu czynnikom atmosferycznym, biologicznym, chemicznym itp.
Krótko mówiąc - jeśli skały wulkaniczne o znanym czasie powstania (np.z XIX wieku) pokazują w badaniach wiek liczony w milionach lat (metoda potas-argon) - to dla mnie ta metoda jest absolutnie niewiarygodna.
No i oczywiście wieku skamielin tym nie zmierzymy i żadnych skał osadowych również.

Alugard napisał(a):
Zlodowaceń było -uwaga- więcej niż jedno

Nauka mnoży wciąż ilość zlodowaceń - głównie po to, żeby można czas ich trwania było rozciągać na miliony lat. A te niby "wcześniejsze" z reguły są tak zamazane, że nie ma po nich śladu.
Oczywiście lądolód nasuwał się i cofał kilka razy - niemniej w ramach tej samej epoki lodowcowej na skutek chwilowych ociepleń i ochłodzeń.
Alugard napisał(a):
I nawet nie wiesz w jakim czasie umiejscowić dwa pierwsze punkty, choć to powszechnie dostępna wiedza, przekazywana nawet w szkole?

Nie wiem w jakim czasie dokładnie. Sądzę, że życie na ziemi można liczyć co najwyżej w setkach tysięcy lat.

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


Wt mar 27, 2018 22:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Czy dinozaury wyginęły przed stworzeniem człowieka?
Co rozumiesz przez "zycie" ?


Śr mar 28, 2018 19:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr mar 28, 2018 19:50
Posty: 2
Post Re: Czy dinozaury wyginęły przed stworzeniem człowieka?
masseur napisał(a):
Mam pytanie. Czy dinozaury rzeczywiście wyginęły zanim na świecie pojawił się człowiek? No bo Księga Rodzaju podaje nam, że Bóg stwarzając zwierzęta (i człowieka) dał im rośliny, aby miały co jeść. Jedzenie mięsa (a z tym idzie też zabijanie się zwierząt) nie mogło być zatem dobre, bo jak może być dobre coś, czego Bóg nie jest twórcą? A więc mięsożerność musiała być skutkiem grzechu. Ale grzech wszedł na świat przez człowieka, zatem dinozaury nie mogły żyć i wyginąć przed pojawieniem się człowieka.
Ktoś jest mi w stanie to wytłumaczyć?

Jak podaje nam Nauka, dinozaury istniały PRZED człowiekiem, ponad 230 milionów lat temu. Wyginęły również PRZED pojawieniem się człowieka (ponad 66 milionów lat temu).
Cała reszta Twojego postu działa na zasadzie "a co z ludźmi, którzy się zabijali przed narodzinami Chrystusa? Nikt im nie powiedział, że tak nie można i to grzech i za to pójdą do piekła". Bóg działa nie fair, prawda?

I teraz czegoś nie rozumiem. Posądzasz dinozaury o popełnianie grzechu, czy co?


Śr mar 28, 2018 19:58
Zobacz profil
Post Re: Czy dinozaury wyginęły przed stworzeniem człowieka?
pisak napisał(a):
Jak podaje nam Nauka
Tak się składa, że nauka (z małej litery) nie zajmuje się „podawaniem” nam rzeczy do wierzenia, tylko badaniem. Śmieszne jest, gdy ktoś traktuje jakąś mityczną Naukę jako nieomylne proroctwo. Zresztą kreacjoniści taką postawę właśnie wykorzystując. Gdy tylko naukowcy wyrażają jakąś wątpliwość co do wcześniejszych ustaleń (co jest w nauce rzeczą normalną) kreacjoniści od razu drą się „drzewo Darwina się trzęsie” i tym podobne brednie. Więc prosiłbym odnosić się do nauki jednak bez uderzania w prorocze tony.


Cz mar 29, 2018 6:14

Dołączył(a): Śr mar 28, 2018 19:50
Posty: 2
Post Re: Czy dinozaury wyginęły przed stworzeniem człowieka?
zefciu napisał(a):
pisak napisał(a):
Jak podaje nam Nauka
Tak się składa, że nauka (z małej litery) nie zajmuje się „podawaniem” nam rzeczy do wierzenia, tylko badaniem. Śmieszne jest, gdy ktoś traktuje jakąś mityczną Naukę jako nieomylne proroctwo. Zresztą kreacjoniści taką postawę właśnie wykorzystując. Gdy tylko naukowcy wyrażają jakąś wątpliwość co do wcześniejszych ustaleń (co jest w nauce rzeczą normalną) kreacjoniści od razu drą się „drzewo Darwina się trzęsie” i tym podobne brednie. Więc prosiłbym odnosić się do nauki jednak bez uderzania w prorocze tony.

Czepiasz się słówek.
"Jakąś mityczną Naukę". Ale Ty jesteś śmieszny, ale okej. Masz rację. Lepiej traktować Biblię oraz inne opowieści religijne oraz mity i historie w nich zawarte jako nieomylne proroctwo.

Reszta Twojego postu nie ma znaczenia. Uczepiłeś się słówka i na tej podstawie próbujesz mnie ośmieszyć. W takim razie okej. Nauka nie zajmuje się "podawaniem" (skoro już tak chcesz się rozdrabniać). Nauka zajmuje się badaniem, więc powinienem napisać "jak podają naukowcy na podstawie badań...". I masz rację. Nauka nie podaje nam rzeczy do wierzenia. Nauka podaje nam FAKTY. Coś z czym wierzący w Boga mają problem.

[edytowano 2x... zasady pisowni. M.]


Cz mar 29, 2018 15:10
Zobacz profil
Post Re: Czy dinozaury wyginęły przed stworzeniem człowieka?
pisak napisał(a):
Czepiasz się słówek.
Nie czepiam się słówek, ale ogólnego tonu. Piszesz o nauce dokładnie w tym samym tonie, w jakim wierzący piszą o wierze.

Cytuj:
Masz rację. Lepiej traktować Biblię oraz inne opowieści religijne oraz mity i historie w nich zawarte jako nieomylne proroctwo.
Czy Ty w ogóle zrozumiałeś, co napisałem?

Cytuj:
Reszta Twojego postu nie ma znaczenia. Uczepiłeś się słówka i na tej podstawie próbujesz mnie ośmieszyć.
Matko kochana! Naprawdę jesteś tak przewrażliwiony na swoim punkcie, że krytyka Twojego posta w internecie to jest próba ośmieszenia Ciebie osobiście? Wyluzuj chłopie. To jest forum internetowe. Na takich forach ludzie wzajemnie krytykują swoje wypowiedzi. Jeśli Cię krytyka boli, to nie baw się w dyskusje.
Cytuj:
Nauka podaje nam FAKTY.
Po pierwsze – nie wrzesz. Po drugie – nauka nie podaje nam zawsze faktów. Nauka jest omylna. I ta jej omylność jest jej wielkim atutem. Nauka posługuje się metodami pozwalającymi stworzyć opis świata optymalnie pasujący do obserwacji. Ale nigdy nie daje nam ona gwarancji iż to co „podaje” to fakty.
Cytuj:
Coś z czym wierzący w boga mają problem.
W jakiego boga? Ja wierzę np. w Boga i nie mam problemu z faktami. No chyba że wskażesz mi jakiś fakt, z którym mam.


Cz mar 29, 2018 16:23
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 181 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL