Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 20:06



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 159 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Następna strona
 Grzech pierworodny - niebiblijny? 
Autor Wiadomość
Post Re: Grzech pierworodny - niebiblijny?
Sądzę, że cię ta dyskusja równo bawi i zwyczajnie praktykujesz trolling. Jeszcze się przyjrzę temu, jak będziesz dalej rozmawiał w temacie, ale coś mi się zdaje, że spory jego fragment wyleci do kosza, a Ty skończysz z ostrzeżeniem na koncie.


Cz lis 23, 2017 22:05
Post Re: Grzech pierworodny - niebiblijny?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Sądzę, że cię ta dyskusja równo bawi i zwyczajnie praktykujesz trolling. Jeszcze się przyjrzę temu, jak będziesz dalej rozmawiał w temacie, ale coś mi się zdaje, że spory jego fragment wyleci do kosza, a Ty skończysz z ostrzeżeniem na koncie.


A.. nie wiedzialem ze tu nie wolno pytac i nie wolno czegos nierozumiec.
To trudno bede musial poszukac innego forum by sie dowiedziec tego co jeszcze nie moge zrozumiec.

Pewnie jestes wrozkka lub jasnowidz, ze tak przewidujesz wszystko co zrobisz. :-)


Cz lis 23, 2017 22:08
Post Re: Grzech pierworodny - niebiblijny?
Ależ wolno pytać, ale pytania muszą mieć sens. Twoje pytania, które nijak się nie mają do treści obu dogmatów, wskazują na to, że nie szukasz odpowiedzi tylko przyszedłeś mieszać.
Sam jesteś sobie winien.


Cz lis 23, 2017 22:11
Post Re: Grzech pierworodny - niebiblijny?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Ależ wolno pytać, ale pytania muszą mieć sens. Twoje pytania, które nijak się nie mają do treści obu dogmatów, wskazują na to, że nie szukasz odpowiedzi tylko przyszedłeś mieszać.
Sam jesteś sobie winien.


Masz racje sam sobie jestem winien ze zle wybralem forum.
Ok. juz spadam.
Moze ktos odpowie chociaz na ostatnie pytane jakie zadalem w temacie.


Cz lis 23, 2017 22:19
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Grzech pierworodny - niebiblijny?
someone1 napisał(a):
czy nie sadzisz ze ten fragment pomija wolna wole Maryji?
Bog nigdy nikogo nie pozbawia wolnej woli.

Dlaczego widzisz tu pomijanie wolnej woli Maryi?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz lis 23, 2017 22:25
Zobacz profil
Post Re: Grzech pierworodny - niebiblijny?
chwat napisał(a):
someone1 napisał(a):
czy nie sadzisz ze ten fragment pomija wolna wole Maryji?
Bog nigdy nikogo nie pozbawia wolnej woli.

Dlaczego widzisz tu pomijanie wolnej woli Maryi?

Wynika z tego ze Bog zdecydowal i "nie miala nic do gadania".
To samo z rodzicami Maryji, mieli poczac Niepokalana. Tu wlasnie najmniej wiadomo.
Kazdy dogmat czy nauczanie musi byc zgodne z Biblia i tym o czym naucza.


Cz lis 23, 2017 22:28
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Grzech pierworodny - niebiblijny?
Nic podobnego. Wystarczyłoby, żeby raz zgrzeszyła, a o Jezusie nie można by powiedzieć
doświadczonego we wszystkim na nasze podobieństwo, z wyjątkiem grzechu (Hbr 4.15)

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz lis 23, 2017 22:43
Zobacz profil
Post Re: Grzech pierworodny - niebiblijny?
chwat napisał(a):
Nic podobnego. Wystarczyłoby, żeby raz zgrzeszyła, a o Jezusie nie można by powiedzieć
doświadczonego we wszystkim na nasze podobieństwo, z wyjątkiem grzechu (Hbr 4.15)


Nie pisalem o Jezusie, tylko o Maryji, ale na jedno wychodzi, bo jedno od drugiego bylo zalezne.
Widzisz nawet podczas zwiastowania wyrazila zgode, czyli Bog nie odbiera wolnej woli nawet w takim przypadku, czyli Niepokalane Poczecie, musialo tez spotkac sie ze zgoda rodzicow, czy nawet wyniklo jedynie z ich wiary oddania Bogu i pozycia malzenskiego tak jak to mialo byc w raju, a pierwsi rodzice to wypaczyli.

Nawet Prorocy nie stawali sie Prorokami przez samo postanowienie Boga, tylko wyrazali na to zgode, sluzenia Bogu i poddaniu sie Jego Woli.
Czyli zawsze byla pierw zgoda czlowieka, a dopiero po niej Bog czynil jak zamierzal.


Cz lis 23, 2017 22:52
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Grzech pierworodny - niebiblijny?
someone1 napisał(a):
czyli Niepokalane Poczecie, musialo tez spotkac sie ze zgoda rodzicow

Nie musiało.
Bóg stworzył prarodziców, czyli pierwszych ludzi, jako niepokalanych i jak wiadomo nie pytał ich rodziców o zgodę.

Lub przykład nas samych: dostępujemy zbawienia, jeżeli naszą postawą wyznajemy wiarę w Ofiarę Jezusa. Ofiara Jezusa zmienia nas całych i wszystkie grzechy popełnione przez nas wcześniej, czyli działa wstecz. Ale nasi rodzice nie muszą wyrażać na to zgody.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz lis 23, 2017 23:05
Zobacz profil
Post Re: Grzech pierworodny - niebiblijny?
chwat napisał(a):
someone1 napisał(a):
czyli Niepokalane Poczecie, musialo tez spotkac sie ze zgoda rodzicow

Nie musiało.
Bóg stworzył prarodziców, czyli pierwszych ludzi, jako niepokalanych i jak wiadomo nie pytał ich rodziców o zgodę.

Lub przykład nas samych: dostępujemy zbawienia, jeżeli naszą postawą wyznajemy wiarę w Ofiarę Jezusa. Ofiara Jezusa zmienia nas całych i wszystkie grzechy popełnione przez nas wcześniej, czyli działa wstecz. Ale nasi rodzice nie muszą wyrażać na to zgody.


Cos ci sie zaczyna mieszac, bo Bog bedac Ojcem pierwszych rodzicow nie musial sam sobie dawac zgody. :-)
Zamieszales takze i tak samo z drugim zdaniem.
Pomieszaly ci sie grzechy z poczeciem. :-)

Jesli nie dajesz rady z tlumaczeniem to nie mecz sie, nikt cie za to nie ma zamiaru ganic.

Ide spac bo mi zaczyna czaszka dymic od glowkowania.
Moze rano cos zaswita.


Cz lis 23, 2017 23:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Grzech pierworodny - niebiblijny?
someone1 napisał(a):
Cos ci sie zaczyna mieszac, bo Bog bedac Ojcem pierwszych rodzicow nie musial sam sobie dawac zgody. :-)
Bóg jest Ojcem każdego z nas, także Maryi. Zechciał obdarzyć ją łaską niepokalania i tak zrobił, na mocy przewidzianych zasług jej Syna. Maryja wyraziła zgodę na przyjęcie tej łaski, swoim bezgrzesznym życiem i powiedzeniem "tak" podczas Zwiastowania.

Cytuj:
Pomieszaly ci sie grzechy z poczeciem. :-)
A w którym miejscu?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz lis 23, 2017 23:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 1531
Post Re: Grzech pierworodny - niebiblijny?
chwat napisał(a):
Bóg jest Ojcem każdego z nas, także Maryi. Zechciał obdarzyć ją łaską niepokalania i tak zrobił, na mocy przewidzianych zasług jej Syna. Maryja wyraziła zgodę na przyjęcie tej łaski, swoim bezgrzesznym życiem i powiedzeniem "tak" podczas Zwiastowania.


Wydaje mi się że "sameone1"chodziło o to że niepokalane poczęcie Maryi nastąpiło wcześniej a niżeli wyrażenie przez nią zgody by zostać matką Jezusa, tym samym przed przyjęciem tejże łaski.

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Pt lis 24, 2017 12:56
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Grzech pierworodny - niebiblijny?
Gdyby nie wyraziła zgody, była by niepokalanie poczęta ale Jezus nie zjawił by się na świecie. Czyli jedynie Maryja mogła by być zbawiona?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt lis 24, 2017 13:00
Zobacz profil
Post Re: Grzech pierworodny - niebiblijny?
Andy72 napisał(a):
Gdyby nie wyraziła zgody, była by niepokalanie poczęta ale Jezus nie zjawił by się na świecie. Czyli jedynie Maryja mogła by być zbawiona?


Tak, ale chodzi o to ze Poczecie jakiekolwiek by nie bylo wymaga rodzicow, innaczej bylo by to stworzenie. Czyli rodzice musieli conajmniej wyrazic na to zgode.
Tak samo jak Jozef wyrazil zgode na przyjecie Maryji i opieke nad Jezusem.

Taka zgoda jest takze oddanie sie Bogu, czyli zgoda na wszystko wedlug Jego Woli, a to juz jest gleboka wiara.
Tak mysle ze taka wiara umozliwila Bogu obdarowanie czlowieka (rodzicow Maryji) potomstwem Niepokalanym, czyli takim jak Bog zamierzal obdarowywac czlowieka w Raju, czyli potomstwo zrodzone, ale dane bezposrednio przez Boga.
Dopiero to pozwolilo za zgoda i bezgrzesznoscia Maryji na Przyjscie Jezusa, Syna Boga.
Mysle ze Bog sam nie pozbawil by nikogo wolnej woli by to sie stalo, tylko czekal na kogos kto dzieki wierze w Boga umozliwi to. Czyli z czlowieka ze zmaza pierworodna, narodzenie czlowieka Niepokalanego, by przez niego-Nia, Bog mogl przjsc na swiat.


Pt lis 24, 2017 13:29
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Grzech pierworodny - niebiblijny?
Saqura napisał(a):
chwat napisał(a):
Bóg jest Ojcem każdego z nas, także Maryi. Zechciał obdarzyć ją łaską niepokalania i tak zrobił, na mocy przewidzianych zasług jej Syna. Maryja wyraziła zgodę na przyjęcie tej łaski, swoim bezgrzesznym życiem i powiedzeniem "tak" podczas Zwiastowania.

Wydaje mi się że "sameone1"chodziło o to że niepokalane poczęcie Maryi nastąpiło wcześniej a niżeli wyrażenie przez nią zgody by zostać matką Jezusa, tym samym przed przyjęciem tejże łaski.

Ale jeśli posłużymy się naszą analogią, kiedy przyjmujemy zbawiające skutki Ofiary Jezusa, która też miała miejsce przed naszym popełnionym grzechem i jest ona mimo tej czasowej sprzeczności skuteczna, to na tej samej zasadzie, może funkcjonować udzielenie przez Boga łaski niepokalania Maryi i być skuteczne.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt lis 24, 2017 13:30
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 159 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL