Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Autor |
Wiadomość |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Drwal napisał(a): Jezus Chrystus jest równy Bogu Ojcu pod względem natury , jest odblaskiem chwały Bożej, są zanurzeni w tej samej esencji boskości natomiast nie są równi pod względem mocy, chwały, władzy, mocy sprawczej, i panowania Może przestałbyś klepać ciągle te same bzdety, jeśli nie chce Ci się ich wyjaśnić? viewtopic.php?p=965537#p965537Niby dlaczego nie oznacza, że skoro "jedno jesteśmy", to nie są równi mocą?
Czemu "jedno jesteśmy", oznacza "jedność" odnośnie pewnych cech, a różnice względem innych cech? Dlatego, że Ty tak stwierdzasz?
Jaka jest korelacja między "jednością" a substancją, że ją uznajesz, a brak korelacji między "jednością" a mocą, że jej nie uznajesz?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
Ostatnio edytowano Wt wrz 05, 2017 12:03 przez chwat, łącznie edytowano 1 raz
|
Wt wrz 05, 2017 12:01 |
|
|
|
|
Drwal
Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37 Posty: 180
|
Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Nawet sam atrybut wszechmocy, który Jezus teraz gdy siedzi po prawicy Ojca w Niebie posiada również nie stawia znaku równości pomiędzy Synem a Ojcem. Ta sama natura również nie stawia takiego znaku. Tak jak wcześniej pisałem już, moc sprawcza najpierw wypływa od Boga Ojca, następnie przechodzi przez Syna Boga a potem przez Ducha Świętego. Bóg Ojciec jest władcą wszechświata, w którym żyjemy, Jezus Chrystus jest królem wszechświata, w którym żyjemy. Bóg Ojciec włada, Jezus króluje. W Niebie oprócz Trójcy Świętej jest Maryja matka Jezusa, która jest królową Nieba, to oblubienica Boska. Nie ignorowałem niczego, widocznie przeoczyłem po prostu. Cytuj: Może przestałbyś klepać ciągle te same bzdety, jeśli nie chce Ci się ich wyjaśnić? Dlaczego bzdety? To, że czegoś nie rozumiesz albo, że to odrzucasz, bo Ci nie pasuje to wcale nie oznacza, że jest to nieprawdą. To są sprawy fundamentalne. Aniołowie na przykład też nie są sobie równi, wyróżniamy wiele różnych ich rodzai, jedne są bliżej tronu Boga, jedne dalej, jedne pełnią takie funkcje a drugie inne. Nawet jeden archanioł nie jest równy drugiemu bo np najbardziej zaufanym archaniołem Boga jest Michał. Drugi jest Gabriel a potem Rafał.
Ostatnio edytowano Wt wrz 05, 2017 12:07 przez Drwal, łącznie edytowano 1 raz
|
Wt wrz 05, 2017 12:03 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Dlaczego bzdety? Przecież napisałem dlaczego: "Jaka jest korelacja między "jednością" a substancją, że ją uznajesz, a brak korelacji między "jednością" a mocą, że jej nie uznajesz?"
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Wt wrz 05, 2017 12:07 |
|
|
|
|
Drwal
Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37 Posty: 180
|
Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Jedność i ta sama substancja w przypadku Trójcy Świętej to właśnie są elementy to wszystko wiążące. Bóg Ojciec zrodził Syna, wyodrębnił się w tym zrodzeniu jednak zostawił pewną rezerwę mocy dla siebie, mógł np sprawić, że Syn byłby nawet większy od Ojca, jednak tego nie zrobił. Owszem razem rządzą wszechświatem, ale Jezus podlega Ojcu w decyzyjności. Nowa Ziemia, która według Apokalipsy Św Jana będzie, będzie Królestwem Bożym Jezusa Chrystusa obiętym patronatem Boga Ojca, będzie to przywrócony raj 1000letnie Królestwo Boże. Jedność wynika z tego, że Bóg Ojciec właśnie się wyodrębnił w zrodzeniu Syna a moc jest większa lub mniejsza albo równa, Bóg Ojciec ma jej więcej.
|
Wt wrz 05, 2017 12:12 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Drwal napisał(a): Jedność i ta sama substancja w przypadku Trójcy Świętej to właśnie są elementy to wszystko wiążące Skąd ta informacja? Cytuj: Bóg Ojciec zrodził Syna, wyodrębnił się w tym zrodzeniu jednak zostawił pewną rezerwę mocy dla siebie Skąd ta informacja?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Wt wrz 05, 2017 12:28 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Drwal napisał(a): I kręcimy się w kółko jak na karuzeli. Jezus jest Synem Boga, Bogiem to się zgadza. Cytuj: Czyż nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie(J 14,10). I to też się zgadza, są jednością tą samą istotą, substancją, esencją, dlatego mówi Jezus, że jest w Ojcu a Ojciec jest w nim. Jednak nie świadczy to o tym, że są sobie równi. Przyznaję - kręcisz się w kółko. Logiczne dla każdego, że tylko równych sobie osób może dotyczyć przekaz " Ja Nim, On we Mnie.
|
Wt wrz 05, 2017 12:50 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Drwal napisał(a): Nawet sam atrybut wszechmocy, który Jezus teraz gdy siedzi po prawicy Ojca w Niebie posiada również nie stawia znaku równości pomiędzy Synem a Ojcem. Stawia znak równości mocy. Nie można być "mniej wszechmocnym" ani "bardziej wszechmocnym". Dalej piszesz nie na temat. Cytuj: Aniołowie na przykład też nie są sobie równi, wyróżniamy wiele różnych ich rodzai, jedne są bliżej tronu Boga, jedne dalej, jedne pełnią takie funkcje a drugie inne. Ale Aniołowie nie są współistotni Bogu, ani nie są wszechmocni.
|
Wt wrz 05, 2017 13:32 |
|
|
Drwal
Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37 Posty: 180
|
Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Mówiąc o aniołach chciałem zauważyć, że w Niebie panuje hierarchia.
|
Wt wrz 05, 2017 13:36 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Ale nie hierarchia Bogów.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Wt wrz 05, 2017 14:01 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
@Drwal Przestudiuj sobie Prolog Ew. wg św. Jana. Stoi tam jak wół: "Na początku było Słowo" J1,1) czyli zanim cokolwiek zaistniało Słowo już było. a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo (J1,1)- nie ma tu nic o hierarchii. Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało.(J1,3) Na świecie było [Słowo], a świat stał się przez Nie,(J1,10) - a więc Słowo było przyczyną wszelkiego stworzenia. Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi tym, którzy wierzą w imię Jego - (J1,12) - nie ma mowy, aby to Bóg Ojciec dał tę moc Słowu, a potem Ono dało innym.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Wt wrz 05, 2017 14:12 |
|
|
Osiris
Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39 Posty: 716
|
Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Cytuj: Jeśli Ty twierdzisz, że ta idea coś implikuje, to Ty wyjaśnij w jaki sposób to implikuje zamiast wymagać dowodzenia, że nie jesteśmy wielbłądami. Uchylasz się od odpowiedzi. Wyjaśnisz ideę jednego Boga w trzech postaciach? Cytuj: Kłamstwem jest twierdzenie, że ten grecki hymn potwierdza istnienie jednego Boga w trzech osobach. Zawiera on wyraźne sformułowanie "Ojca, Syna i Świętego Ducha Boga". Jaka jest Twoim zdaniem właściwa interpretacja tego hymnu inna niż trynitarna? [/quote] Sformułowanie "Ojca, Syna i Świętego Ducha Boga" oznacza trzech Bogów. Gdzie jest tutaj stwierdzenie, że są jednością?
|
Wt wrz 05, 2017 22:01 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Osiris napisał(a): Uchylasz się od odpowiedzi. Od odpowiedzi na co? Ogólnych tekstów chrześcijańskich na temat idei Trójcy Świętej są tony. Mam Ci je przytoczyć wszystkie, żebyś zrozumiał, że żaden nie zawiera twierdzenia, jakoby 1 = 3? Proponuję zacząć od podstawowego tekstu - Credo. Znasz ten tekst? Jest tam powiedziane, że 1 = 3? Cytuj: Sformułowanie "Ojca, Syna i Świętego Ducha Boga" oznacza trzech Bogów. Gdzie jest tutaj stwierdzenie, że są jednością? Użyto tutaj liczby pojedynczej. W tekście pisanym w bliskim nam, indoeuropejskim języku, gdzie liczba pojedyncza oznacza pojedynczy byt.
|
Śr wrz 06, 2017 5:56 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Osiris napisał(a): Wyjaśnisz ideę jednego Boga w trzech postaciach? Sądzę, że powinieneś to pytanie zadawać tym, którzy wierzą w "jednego Boga w trzech postaciach", a nie chrześcijanom.
|
Śr wrz 06, 2017 6:59 |
|
|
Osiris
Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39 Posty: 716
|
Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Yarpen_Zirgin napisał(a): Osiris napisał(a): Wyjaśnisz ideę jednego Boga w trzech postaciach? Sądzę, że powinieneś to pytanie zadawać tym, którzy wierzą w "jednego Boga w trzech postaciach", a nie chrześcijanom. Poprawiam: Wyjaśnisz ideę jednego Boga w trzech osobach?
|
Śr wrz 06, 2017 7:47 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Osiris napisał(a): Poprawiam: Wyjaśnisz ideę jednego Boga w trzech osobach? Już to zrobiono. Tu skrót, od którego można zacząć https://pl.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%B3j ... asadnieniea potem wgłębić się dalej http://www.katedra.uksw.edu.pl/suma/Suma%203.pdf
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Śr wrz 06, 2017 8:39 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|