Jesteś odosobniony w tym przekonaniu. Jest to Twoja pokrętna próba wybrnięcia z niewygodnych dla ŚJ faktów z Waszego nauczania.
Znowu kręcisz. Dyskutowaliśmy, czy należy kierować się Biblią i Tradycją (łącznie) czy tylko samym tekstem Biblii. Wykazałem Ci, że wg św. Pawla i sukcesji apostolskiej nieprzerwanej od Chrystusa należy kierować się Pismem i Tradycją. Natomiast Twoja organizacja powstała ok.100 lat temu zaledwie czyli ok.1900 lat od czasów Chrystusa uważa, że ma jedyną rację w interpretacji Pisma. Wykazałem w innym wątku – podając zestawienia tekstów waszych pism – jak podajecie wzajemnie sprzeczne ‘prawdy’ do wierzenia. Stąd wniosek, że ta nauka nie pochodzi od Ducha Prawdy i nawet nie wiadomo co jest w niej prawdziwe a co wkrotce zostanie kolejny raz zmienione. Jezus nigdy nic nie zmieniał w swej nauce a wy robicie to wciąż.
Jezus a za Nim KRK ukazuje Boga jako Miłość Miłosierną.
A czym będzie władał Jehowa gdy niebo i ziemia przeminą?
KRK, protestanci.
Wielu, którzy mówią Panie, Panie nie wejdzie do Królestwa Bożego. Uświęcenie Imienia Bożego polega na czczeniu Boga w duchu i w Prawdzie a nie na wołaniu Jehowa! Jehowa!
Tak mowi Pismo i to trwa w Tradycji.
Nie zostalo usunięte lecz podane są Jego synonimy. Przecież do Jezusa uczniowie mowili: Nauczycielu, Mistrzu , demony nazywały go Synem Bożym a On sam mowil o sobie Syn Człowieczy. Zwrot zależy od okoliczności.
Wy uważacie, że będziecie kiedyś jeść, spać, siusiać, uprawiać seks z małżonkiem/ką, pracować na tej ziemi. Tymczasem Królestwo to nowa ziemia i nowe niebo. Nowe a nie przemienione stare.
Królestwo w nas jest, w nowym człowieku.

A u was wszyscy są święci? Nawet apostołowie upadali. Szkalowanie KRK na szkoleniach to u was i na tym świecie norma.
Państwo tworzą także chrześcijanie i dlatego muszą uczesniczyc w życiu politycznym dla dobra chrześcijańskiego społeczeństwa. W przeciwnym razie byłoby ateistyczne albo muzułmańskie a tam ŚJ nie mieliby możliwości istnienia. W krajach chrześcijańskich macie pełną swobodę dzialania.
Sami widzicie w swojej dzialalności jak ludzie są zainteresowani Jezusem. Kto ma ochotę może przyjść do Kościoła i należeć do wielu grup działalności.

Z powodzeniem? Zapoznaj się ze statystyką a zmienisz zdanie.
Fakty nawet niewygodne dla ŚJ nazywasz szkalowaniem? Zobacz w słowniku co znaczy to pojęcie.
Po swoim zgonie przeżyjesz szok i odrzucisz ‘nauki’ Brooklynu.

ADAMEK napisał:



Właśnie Adamku w tej dyskusji próbowałem zrobić dosłownie to co piszesz - "przekazania prawd wiary dla mnie osobiście oczywistych, logicznych i spójnych. Opartych przede wszystkim na naukach Słowa Bożego. Zasadnicze pytania zostają zawsze bez odpowiedzi. Spotykam sie z tym niemalże każdego dnia, że słowo człowieka jest dla takich osób, ważniejsze od Słowa Boga.

Co Ty bredzisz?!
Czy to są prawdy?
Gdzie tu logika i spójność?
Oczywiste jest tu jedynie wielokrotne kłamstwo.Poczytaj.To maly przykład, więcej nie piszę bo to nie na temat wątku.Ku przestrodze.

Pierwotnie Towarzystwo Strażnica uczyło, że "władze zwierzchnie" w Rzymian 13:1 dotyczą rządów świeckich, ale w roku 1929 odrzucono to jako 'fałszywą doktrynę'. (Jehovah's Witnesses in the Divine Purpose, s. 91) Nową nauką stało się to, że "władze zwierzchnie" to Bóg i Chrystus. Lecz parę dekad później, znowu powrócono do starej nauki, i teraz ŚJ twierdzą, że Rzymian 13:1 mówi o ziemskich rządach. (Strażnica, 15 maj 1980, s. 4) W polskich materiałach czytamy, że Rz.13:1 oznacza:
• rządy pogańskie - Wykłady Pisma Świętego, tom I, s.313, 1919 r.,
• Boga Jehowę i Jezusa Chrystusa - Prawda was wyswobodzi, s. 312, 1943 r.,
• rządy pogańskie - Strażnice nr 17 i 18 wyd. pol. z 1963 r. oraz Strażnica nr 3, s. 4 z 1981 r.
Czy niegodziwi mieszkańcy Sodomy zmartwychwstaną? Na to pytanie Towarzystwo odpowiedziało
• "tak" - Strażnica, nr 6, czerwiec 1879, s. 8, wyd. ang.,
• "nie" - Strażnica, 1 czerwiec 1952, s. 338, wyd. ang.,
• "tak" - Strażnica, 1 sierpień 1965, s. 479, wyd. ang.,
• "nie" - Strażnica 1 czerwiec 1988, s. 31, wyd. ang.,
• "tak" - książka Insight on the Scriptures, s. 985, 1988 r., wyd. ang.),
• "nie" - książka Wspaniały finał Objawienia bliski!, s. 273, 1988 r., wyd. ang.; s. 273, 1993 wyd. pol.)
W rzeczywistości, jak wskazuje Nasza Służba Królestwa (Grudzień, 1989, s. 7, wyd. ang.) wcześniejsze wydania książki Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi odpowiedziały 'tak' lecz późniejsze wydania tej samej książki stwierdziły 'nie' (s. 179). W polskich materiałach czytamy, że
• nie zmartwychwstaną - Strażnica, nr 17, s.30, 1988 r.,
• zmartwychwstaną - Bedziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi, s.179, 1989 r.,
• nie zmartwychwstaną - Będziesz mógł.., s.179, 1990 r.;

Koniec świata w 1914r.:
http://watchtower.org.pl/w_obronie_wiary-49.php

Koniec świata w 1915 i 1918r.:
http://watchtower.org.pl/w_obronie_wiary-51.php

Koniec świata w 1925r.:
http://watchtower.org.pl/w_obronie_wiary-51.php

Koniec świata w 1975r.:
http://watchtower.org.pl/w_obronie_wiary-53.phtml

Koniec świata w 2000r.:
http://watchtower.org.pl/w_obronie_wiary-54.php

ŚJ w ONZ czyli przymierze ŚJ z apokaliptyczną Bestią:
http://www.watchtower.org.pl/onz.php

On napisał:


Ez 3:18-19
"18. Jeśli powiem bezbożnemu: Z pewnością umrzesz, a ty go nie upomnisz, aby go odwieść od jego bezbożnej drogi i ocalić mu życie, to bezbożny ów umrze z powodu swego grzechu, natomiast Ja ciebie uczynię odpowiedzialnym za jego krew.
19. Ale jeślibyś upomniał bezbożnego, a on by nie odwrócił się od swej bezbożności i od swej bezbożnej drogi, to chociaż on umrze z powodu swojego grzechu, ty jednak ocalisz samego siebie."
(BT)

Zastosuj to do siebie i swoich "braci".
I jeszcze coś na deser dla ŚJ:

Pwt 18:20-22 BT „Lecz jeśli który prorok odważy się mówić w moim imieniu to, czego mu nie rozkazałem, albo wystąpi w imieniu bogów obcych - taki prorok musi ponieść śmierć.(21) Jeśli pomyślisz w swym sercu: A w jaki sposób poznam słowo, którego Pan nie mówił? -(22) gdy prorok przepowie coś w imieniu Pana, a słowo jego będzie bez skutku i nie spełni się, znaczy to, że tego Pan do niego nie mówił, lecz w swej pysze powiedział to sam prorok. Nie będziesz się go obawiał.”

1Tes 5:1-2 BT „Nie potrzeba wam, bracia, pisać o czasach i chwilach.(2) Sami bowiem dokładnie wiecie, że dzień Pański przyjdzie tak, jak złodziej w nocy.”

2P 2:1 BT „Znaleźli się jednak fałszywi prorocy wśród ludu tak samo, jak wśród was będą fałszywi nauczyciele, którzy wprowadzą wśród was zgubne herezje. Wyprą się oni Władcy, który ich nabył, a sprowadzą na siebie rychłą zgubę.”

Człowiek wierzący, to człowiek który wierzy - w potocznym tego słowa znaczeniu - chyba, że mówimy o Wierze Żywej (ale wtedy zazwyczaj w jakiś sposób akcentujemy, że mówimy o rzeczywistości odmiennej od potocznego znaczenia tego słowa).
Chrześcijanin, to człowiek który przeszedł przez chrzest - do czego niezbędna jest wiara (nawet w przypadku chrztu dzieci: tu wynika ona z wiary rodziców, szczególnie chrzestnych). Zatem Chrześcijanin jest przypadkiem szczególnym osoby wierzącej... cbdo (co było do objaśnienia)

Dla mnie osobiście perły będące przedmiotem niniejszego postu to nie tylko pismo, czy tradycja... bardziej nawet moje osobiste "dialogi" z Bogiem: takie chwile, gdy wiem, że rzeczywistość ma sens i prawie tego dotykam. To zdarza się zarówno w czasie słuchania (bądź czytania) Pisma - wtedy rozjaśnia się rzeczywistość, ale i w czasie "zwykłych" czynności - wtedy przychodzi światło na Pismo... Te chwile bliskości z Bogiem są właśnie jak perły, dla których warto poświęcać czas i wysiłki; którymi chętnie bym się podzielił (bo szczęście ma taką naturę), ale czasem jest to jak wsadzanie ich w pysk świni czy psa...

W tym temacie nie chodzi mi tyle o wyjaśnienie teologiczne: co Chrystus miał na myśli pisząc o świniach i perłach, co o Wasze osobiste doświadczenia niemocy (słabości, kruchości, czy jak tam to zwał) przekazania w gruncie rzeczy największych i najgłębszych skarbów...
albo może i o owoce tej niemocy , bo przecież cuda zdarzają się na naszych własnych oczach...

Serdecznie pozdrawiam

Adamek napisał:


Pozostańmy przy Twoim objaśnieniu pojęcia chrześcijanin. Samo pojęcie wiary ogólnie jest naprawdę tak szerokie, że skonkretyzowanie go jest bardzo trudne. Mnie interesuje wiara chrześcijańska a to już bardzo zawężone pojęcie wiary. Na tym forum rozmawiamy raczej o takiej wierze.
Należy sobie uzgodnić, kto jest chrześcijaninem według Słowa Bożego, bo to Ono jest tym miernikiem dla chrześcijan a nie swobodne definiowanie przez każdego, kto się za takiego uważa.
Dz 11:26
26. A kiedy [go] znalazł, przyprowadził do Antiochii i przez cały rok pracowali razem w Kościele, nauczając wielką rzeszę ludzi. W Antiochii też po raz pierwszy nazwano uczniów chrześcijanami.
(BT)
Wszyscy Apostołowie nauczali tego, co usłyszeli i zobaczyli od Jezusa Chrystusa swego mistrza i nauczyciela. Nie szerzyli własnych – ludzkich nauk a zatem ta „wielka rzesza ludzi” przyjmowała to, czego nauczał Jezus. I dla chrześcijanina nie powinno być, co do tego najmniejszych wątpliwości.

Aby jednak komuś wierzyć i na nim polegać, trzeba go poznać i dowiedzieć się, jak się zachowuje oraz jakie ma poglądy. Wymaga to zaangażowania zarówno umysłu, jak i serca. Tak samo jest z rozwijaniem prawdziwej wiary w Boga. Musimy Go poznać, dowiedzieć się, jakie ma przymioty i osobowość, aby się przekonać, jak bardzo okazał się godny zaufania we wszystkim, co powiedział i uczynił: - ”Ufają Tobie znający Twe imię, bo nie opuszczasz, Panie, tych, co Cię szukają.” (BT) (Psalm 9:10) Właśnie jednym z głównych celów działalności, ziemskiej służby Jezusa Chrystusa, było pokazanie jakim Wspaniałym Bogiem jest jego Ojciec.
Niektórzy uważają, że to niemożliwe. Według nich, jeśli Bóg w ogóle istnieje, jest zbyt daleki od nas i zbyt tajemniczy. Ale czy naprawdę Bóg jest zbyt daleko i nie daje się poznać? W przemówieniu do ateńskich filozofów i intelektualistów apostoł Paweł powiedział, że „Bóg, który uczynił świat i wszystko, co na nim”, zapewnił wszelkie pomoce, by można Go było ‛poszukiwać i rzeczywiście znaleźć’. Paweł stwierdził nawet: „Nie jest on daleko od nikogo z nas” (Dzieje 17:24-27).
Wielu osób, podobnie jak apostoł Paweł, uważa, że „niewidzialne przymioty [Boga] — jego wiekuista moc i Boskość — są wyraźnie widoczne już od stworzenia świata, gdyż dostrzega się je dzięki temu, co zostało uczynione” (Rzymian 1:20). Jednak nie każdy zostaje chrześcijaninem, dostrzegając wspaniałe przymioty Boga w jego dziełach. Aby rozwinąć prawdziwą wiarę w Stwórcę, potrzeba jeszcze czegoś, co pochodzi od Niego. Tym czymś jest Biblia — natchnione Słowo Boga, w którym objawia On swą wolę i zamierzenie (2 Tymoteusza 3:16, 17).
Jak sam wiesz Adamku jest bardzo dużo osób, które tracą wiarę, są bardzo sceptycznie nastawione do Słowa Bożego, bo ludzie, którzy twierdzą, że zgodnie z nią postępują, dopuszczają się wielu okropności Chrześcijaństwo faktycznie zyskało sobie złą sławę z powodu obłudy, okrucieństwa i niemoralności. Ale każdy rozsądny człowiek widzi, iż stwarza ono tylko pozory, że stosuje się do zasad biblijnych: - „ Ten lud czci Mnie wargami, lecz sercem swym daleko jest ode Mnie.
9. Ale czci mnie na próżno, ucząc zasad podanych przez ludzi. (Mateusza 15:8,9).
Jaka może być tego przyczyna? Wiara takich ludzi nie jest budowana na Słowie Bożym, a zbudowanie prawdziwej wiary bez Słowa Bożego jest niemożliwe.
I w tym miejscu, trudno jest zgodzić się z tymi Twoimi ( i nie tylko) słowami:
Ani Jezus Chrystus nie dał takiego przykładu, ani Apostołowie tak nie nauczali. Bycie chrześcijaninem wypływa właśnie z silnej wiary w Boga i znaczenie ofiarnej śmierci Jego Syna. Wiary zbudowanej osobiście na dokładnym poznaniu Jego woli i przede wszystkim poświadczanie tego własnym życiem.
Jak 2:17
17. Tak też i wiara, jeśli nie byłaby połączona z uczynkami, martwa jest sama w sobie.
(BT)

[i] Jak 2:26
26. Tak jak ciało bez ducha jest martwe, tak też jest martwa wiara bez uczynków.
(BT)
Jeżeli coś jest martwe, to tego po prostu nie ma.


Czy mamy lepsze i wartościowsze cuda do omawiania i rozmyślania niz te opisane w Biblii? Myślę o chrześcijanach, bo to oczywiste, że inni rozmyślają o innych "cudach".

troszkę byłem nieobecny na forum, ale śpieszę z odpowiedzią...

...otóż tak mam lepsze i wartościowsze cuda niż te opisane w Biblii... to cuda opisane w Biblii opisujące moje życie...

Słowa pism są puste dopóty dopóki nie staną się Słowami Boga, a ten działa w konkretnych faktach, w konkretnej historii, w konkretach aż bolących swą konkretnością... wydaje mnie się, że właśnie dlatego, że wielu chrześcijan przyjmuje tylko obce słowa jakiegoś pisma (nawet jeśli jest to Pismo Święte) bez odnalezienia się w nich są w swym postępowaniu obłudni i nieprawdziwi - te słowa dotyczą oczywiście również i mnie osobiście, bo to ja jestem owcą zbłąkaną, drachmą zgubioną, czy Jakubem oszustem...

W Kazaniu na Górze Jezus radził: „Nie dawajcie psom tego, co święte, ani nie rzucajcie swych pereł przed świnie, żeby ich czasem nie podeptały nogami, a obróciwszy się, nie poszarpały was” (Mt 7:6). Najwyraźniej chodziło mu o to, że nie ma potrzeby usilnie się starać o przekazanie pouczeń lub treści duchowych osobom, które nie mają dla nich więcej szacunku niż psy albo świnie. Tacy zepsuci ludzie tylko by ‛podeptali’ cenne prawdy duchowe i mogliby źle potraktować lub nawet skrzywdzić tego, kto próbowałby im je udostępnić

Spróbuj przekazać coś wartościowego na forum onet-u to zobaczysz co to znaczy rzucać perły przed wieprze

Nie mój to problem czy ktos czyta czy słucha cos wartosciowego.Jesli ludzie wolą się upodabniac do zwierząt to też nie mój problem.

Choć jestem katolikiem a i mam w rodzinie świadków "Jehowy" to do dziś nie mogę pojąć dlaczego używacie przeciwko sobie tego samego pisma św. jako miecza??? Dlaczego za wszelką cenę każdy z was chce być tym, który posiada perły a drugiego traktuje jak świnie?
Przepraszam za dosłowność.

lukaszo,czy ja w ogóle z Toba dyskutowałem???Nie pamiętam

...dlatego, że te słowa są skierowane do mnie! Dla Mnie to są perły - dla Ciebie może to być i błoto...
Wydaje mi się, że popełniasz tu błąd sądzenia: to, że mam nie rzucać pereł (rzeczy wartościowych) przed świnie nie oznacza, że mam sądzić tych ludzi jako świnie... że ich potępiam i używam słów Pisma jakby "miecza" przeciwko nim...
Słowa są kierowane do mnie (i mniej istotne tu jest to, czy jestem Katolikiem, czy protestantem, czy w ogóle chrześcijaninem!) - nie po to bym sądził innego, ale bym wiedział, że nie wszyscy odróżniają błoto od diamentu i czasem nie warto wyprzedać historii tego człowieka, bo po prostu nie dorósł do poznania (rozróżnienia) tych prawd.
Dla przykładu nie będę z dzieckiem rozmawiał o seksie, bo nie dorósł do tego tematu (na marginesie czasem spotykam takie 40-letnie dzieci . Ich poziom to kapusta i bociany... przez co nie sądzę ich, że są źli! po prostu nie dorośli i już! a edukacja przedwczesna spowoduje tylko to, ze pojawią się dewiacje i grzech, a to obróci się przeciw wszystkim (mnie również).

Wciąż nie rozumiem tego jadu. Teraz już nawet do mnie. A tak nawiasem to ostatnio na kazaniu było coś o wywyższaniu się...