Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 19:43



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Co stało się z darami Trzech Króli? 
Autor Wiadomość
Post Co stało się z darami Trzech Króli?
Intryguje mnie, co stało się z darami Trzech Króli-mirrą, kadzidłem i złotem...Przeciez za ich wartosć Święta Rodzina mogłaby żyć dostatnio a powszechnie uwaza się, że była ona biedna i święty Józef musiał pracować...

A moze szybko wydali złoto na podróż do Egiptu?
Ktoś ma jakieś pomysł, moze mówią cos o tym apokryfy?


Śr sty 10, 2007 23:19

Dołączył(a): Wt lis 23, 2004 16:10
Posty: 552
Post 
Cytuj:
Intryguje mnie, co stało się z darami Trzech Króli-mirrą, kadzidłem


Są na Świętej Górze Atos.

_________________
http://www.ksiega-starcow.blogspot.com
http://www.orthphoto.net


Cz sty 11, 2007 13:03
Zobacz profil
Post 
A skąd to wiadomo? Czy to na pewno oryginały? Ktos to badał?


Cz sty 11, 2007 14:13
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 10, 2005 1:37
Posty: 589
Post 
Złoto pomogło świętej rodzinie utrzymać się w Egipcie.
Kadzidło palono wieczorami żeby był ładny zapach.
Mirry użyto do zabalsamowania rodziców Marii i Józefa.

:-)

A tak na poważnie, przecież to są symbole. Po co się zastanawiać, co z nimi dalej?


Pt sty 12, 2007 14:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Rzeczywiście. Nie należy tych teorii o tym co się stało z darami Mędrców traktować zbyt poważnie bo to są raczej tylko legendy. W jednym z apokryfów (bodajże w Ewangelii Tomasza) jest fragment o tym jak Św. Józef się cieszy, że otrzymali złoto bo będą mieli z czego wychować Jezusa (dodając, że to nie to co ci pastuszkowie, którzy tylko jakieś nędzne sery poprzynosili :D;)). Jak chcesz, Tereso, to możesz w ogóle przejrzeć apokryfy chrześcijańkie. Pełno w nich jest barwnych opisów życia Świętej Rodziny i pewnie o 3 darach też jest co nieco. Tylko pamiętaj, że to są tylko wyobrażenia ludzi, a nie Prawda Objawiona, ani tym bardziej historyczna. :)

_________________
www.onephoto.net


Pt sty 12, 2007 14:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 10, 2005 1:37
Posty: 589
Post 
... ale pamiętajmy, że tradycja katolicka bardzo dużo z niektórych apokryfów zaczerpnęła, szczególnie tam gdzie ewangeliści kanoniczni milczeli. Na przykład imiona dobrych łotrów z krzyża - z ewangelii Nikodema (swoją drogą bardzo pięknej).


Pt sty 12, 2007 14:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post 
Agenci Heroda przechwycili. To taka ówczesna afera "Żelazo". :)

Ewangelie (apokryfy też) dokładnie nie mówią, jaka dokładnie co do dni i miesięcy była chronologia zdarzeń. Nie wiadomo w ile dni po narodzinach Jezusa magowie/mędrcy/"królowie" przybyli do Betlejem (też wcale nie jest pewne czy to było w Betlejem). Kiedy Herod nakazał wymordowanie noworodków. Raczej musiało to być już po narodzinach. Kiedy dokładnie nastąpiła ucieczka do Egiptu.
Dary to i symbole i na ówczesne czasy rzeczy wartościowe. Mirra i kadzidło uległy szybko rozkładowi. A złoto? To faktycznie problem.

_________________
Obrazek
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.


Pt sty 12, 2007 14:49
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 10, 2005 1:37
Posty: 589
Post 
Z drugiej strony, nikt nie wspomina ile tego złota było. Od razu nam się kojarzą skrzynie ze sztabkami :-) a może to były jakieś naszyjniki czy coś takiego, raczej niewielkiego. Przyznam że nie wiem, jak w tamtych czasach przechowywano złoto.


Pt sty 12, 2007 17:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
No - posiłkując się Ewangelią, mędrcy musieli być przed działaniami Heroda i związaną z nimi ucieczką do Egiptu. Ale istotnie - nie jest powiedziane, kiedy się to zdarzyło.

Kilka ciekawostek "datujących":
Cytuj:
Udowodnione zostało, że babilońscy astrologowie (i do nich zapewne należeli wspomniani „mędrcy” Mateusza) od 7 roku przed Chrystusem oczekiwali na narodzenie się władcy świata. Ten zaś rok wraz z rokiem 6 przed Chr. przyjmuje się jako najpewniejszy czas narodzin Chrystusa.

Więcej tutaj

Śmierć Heroda to około 4 r. p.n.e

Innymi słowy - na dotarcie i działania Heroda wraz z ucieczką do Egiptu było jakieś 2-3 lata...

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pt sty 12, 2007 18:39
Zobacz profil
Post 
A ja sobie pomyślałam, że w związku z chrzcinami bądź roczkiem dzieci też otrzymaliśmy różne dary. Coś na kształt złota ( pieniądze) coś na kształt mirry ( różne oliwki kremki czy "Bebika" - były to czasy gdy w sklepach niewiele jeszcze było) i coś na kształt kadzidła ( zabawki np - choć może porównanie marne) I co się z nimi stało? Zużyły się poprostu. Zostały wykorzystane w ten czy inny sposób. Myślę, że święta Rodzina też owe dary wykorzystała według potrzeb. Ileż tego złota mogło być ? Przy ofiarowaniu w świątyni jest mowa " Mieli również złożyć w ofierze parę synogarlic albo dwa młode gołębie, zgodnie z przepisem Prawa Pańskiego." (Łk 2,24 )była to tzw "ofiara ubogich" . Więc chyba nie za dużo tego złota mieli...
No i chyba nie o to w tym wszystkim chodzi:)


Pt sty 12, 2007 21:55

Dołączył(a): Wt lis 23, 2004 16:10
Posty: 552
Post 
Cytuj:
Są na Świętej Górze Atos

Cytuj:
A skąd to wiadomo? Czy to na pewno oryginały? Ktos to badał?


Tak, są to orginały, a znajdują się dokładnie w monasterze św. Pawła.

_________________
http://www.ksiega-starcow.blogspot.com
http://www.orthphoto.net


Pt sty 12, 2007 23:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 23, 2004 16:10
Posty: 552
Post 
Polecam m. in link strony o monasterze św. Pawła (gr. Agios Pavlos):
http://www.macedonian-heritage.gr/Athos ... eries.html

Wstęp na Atos mają jednak niestety tylko mężczyźni.

_________________
http://www.ksiega-starcow.blogspot.com
http://www.orthphoto.net


So sty 13, 2007 0:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Nektariuszu, ale to, że są to dary 3 króli to jest tylko legenda, a nie fakt historyczny.

_________________
www.onephoto.net


So sty 13, 2007 11:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 19, 2005 11:52
Posty: 60
Post 
Przy okazji warto wspomnieć, że właściwym tłumaczeniem słowa przetłumaczonego na "mędrcy" jest słowo "magowie" (zresztą w przypisach do BT to jest). Byli oni najprawdopodobniej kapłanami zaratustriańskimi i nie wiadomo wcale ilu ich było - jest mowa o trzech darach a nie o ilości magów.

_________________
nextgeneration blog -> http://nextgeneration.swidnica.pl


Wt sty 16, 2007 10:29
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt mar 02, 2007 8:33
Posty: 29
Post 
Trzech Króli to symbol ojca, który podarował Dziewicy Dzieciątko.
Pokłon zostaje oddany nie Dzieciątku, ale Dziewicy.


Pt mar 02, 2007 12:13
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL