Czy mu należy zaufać, to sam Jezus pokazał, nie muszę mówić w którym momencie(?)

Najwyraźniej nie było lepszego kandydata, co nie znaczy że ten co był to był ideał.

A ktoś gdzieś napisał że chrześcijaństwo to brednie???

Dziś święto Niewinnych Młodzianków, którzy bez przechodzenia przez pokusy doznali wizji uświęcającej. Wielką łaskę otrzymali.

http://www.ultramontes.pl/sanborn_limbus.htm (tekst niestety, wręcz schizmatycki)

Sprawa losu dzieci, które nie zdążyły zostać ochrzczone jest jednym z punktów szczególnego sporu między "myślą posoborową" a "tradycjonalistami" (Święty Kościół Katolicki jest jeden).

Jeżeli miałyby trafić do Nieba, to przed śmiercią musiałyby otrzymać zgładzenie grzechu pierworodnego. Jeżeli trafiałyby do limbusa, to powinny tam być wolne od wszystkiego, co nieprzyjemne (byłby to stan wygodniejszy niż życie śmiertelnika na ziemi).

W objawieniach siostry Medardy jest mowa o tym, że abortowane dzieci po śmierci są smutne (ale nie ma określenia, czy ten stan będzie trwał na wieki), zaś aborterzy mogą otrzymać przebaczenie. Z kolei w jednej z książek na temat egzorcyzmów Anneliese Michel przeczytałem, że zły duch podczas egzorcyzmu mówi, że te dzieci są w niebie, ale nie doznają wizji uszczęśliwiającej i że można chrzcić nienarodzone dzieci, co wygląda na to, że także podczas egzorcyzmów zły duch kłamał(?) [chrzest za zmarłych?]

Te dwie teorie i dwa przykłady dotyczące tych dzieci jeszcze bardziej zagmatwały sprawę. Niektórzy mówią, że odbieranie nadziei na wizję uszczęśliwiającą poronionym jest złe. Z kolei tradycjonaliści mówią, że nigdy nie dostąpią wizji uszczęśliwiającej. Nie chcę być pyszny, kłamliwy, zły. To bardzo trudna kwestia teologiczna.

Jeżeli ogłoszonoby dogmat, że dzieci, które nie mogły być ochrzczone przez ludzi żyjących na ziemi nie są pozbawione wizji uszczęśliwiającej na wieki, to co to by było... oburzenie,...

Wszyscy święci niewinni Młodziankowie, módlcie się za nami!

Pan Jezus powiedział że;,, Pozwólcie dzieciom przyjść do Mnie. Do nich bowiem należy Królestwo Niebieskie".
Sprawa zmarłych przed chrztem dzieci, budzi uzasadnione spory teologiczne. Należy jednak ufać w miłosierdzie Boże.

http://forum.oaza.pl/viewtopic.php?p=357514

Nie wiem dokładnie, jak to jest z tym limbusem, ale ja nie sprzeciwiałbym się, gdyby dzieci zmarłe tuż po poczęciu, nie zaznawszy cierpienia ani pokusy, doznały większych rozkoszy ode mnie w Niebie i były godniejszymi istotami ode mnie wówczas, gdybym ja także był w Niebie na wieki.



Ale czy Stwórca dopuszcza do tego, żeby ktoś umierał tylko z grzechem pierworodnym? Na przykład poronione dziecko? Gdy powiemy: "Każde poronione dziecko dozna wizji uszczęśliwiającej po Sądzie Ostatecznym, na wieki", to takie stwierdzenie byłoby końcem teorii wiecznego limbusa i niemożliwości zbawienia dla poronionych. A więc szatanowi udałoby się oddalić te dzieci od Boga na wieki! Udałoby mu się, żeby Boga nie ujrzały na wieki, i to z winy Adama i Ewy, którzy zostali zbawieni!

Dlaczego następuje poronienie? Nie z winy rodziców czy ludzi (poza Adamem i Ewą)! A może poronieni będą Zbawieni, i to może nawet bez doznania jakiejkolwiek próby i cierpienia! Ja nie miałbym nic przeciwko temu, że oni oglądają Pana twarzą w Twarz, a ja też, chociaż ja musiałem stawiać czoło pokusom i cierpieniu! Nie protestowałbym nawet przeciwko temu, gdyby oni mieli większą godność i szczęście ode mnie, bo Sam Pan tez nie może cierpieć i podlegać pokusie!

Dla mnie gorszy jest makulacjonizm od pelagianizmu, chociaż pelagianizm też jest herezją.

Ale czy to sprawiedliwe, jeden całe życie musi cierpieć, walczyć z pokusami a czeka go groźba piekła a w najlepszym razie czyściec. Tymczasem dzieci, które nic nie przeżyły,a nawet były bez chrztu byłyby od razu w niebie? W takim razie co złego byłoby w aborcji ?:-)

Ja nie miałbym nic przeciwko wizji uszczęśliwiającej dla poronionych czy abortowanych od siebie, ale nie jestem Panem. Nasilenie rozkoszy tych ludzi byłoby jednak mniejsze niż zmagających się ze złem. Dzieci te byłyby bez grzechu, bo otrzymałyby chrzest na takiej zasadzie, jak Niewinni Młodziankowie. Istnienie cierpienia, zła, bycia wypróbowanym nie jest warunkiem szczęścia. To, że człowiek czy anioł może wybrać zło (choć ma tego nie robić!) stanowi największą potęgę daną mu z Nieba.

A aborcja jest grzechem... Bardzo trudna jest prawda... Chociaż nie narzucajmy sobie nie wiadomo jakich prób! Nie grzeszmy, nie zadajmy cierpień, nie zabijajmy!

Nie wiem, czy można powiedzieć, Andy, że one nic nie przeżyły.
Takie np. dziecko usuwane w czwartym miesiącu ciąży, rozrywane na żywca
i kawałek po kawałku wyciągane, czy poddawane odessaniu z łona matki.
Albo t zw. poród częściowy, słyszałeś o czymś takim?

Swojego czasu uważano, że noworodki (a tym bardziej takie nienarodzone w czwartym, piątym miesiącu ciąży) nie odczuwają bólu...bez komentarza

Można rozumować tak: życie samo w sobie jest nagrodą, wielkim darem. Nawet gdyby pójść od razu do Nieba a z drugiej strony, iść do Nieba po ciężkim życiu, to ten kto żył będzie ostatecznie zadowolony z tego że żył. Natomiast pierwszy będzie w Niebie, ale będzie żałował że nie żył. Nie wiem jak to jest rozwiązane, czy w takich wyjątkowych przypadkach jest reinkarnacja ?

Nie wszystkie nienarodzone dzieci cierpią. Co z tymi, które umarły tuż po zapłodnieniu, poczęciu?

Myślę, że jest podobnie jak z dziećmi, które zginęły w wyniku aborcji.

"Jan Paweł II w encyklice “Evangelium vitae” zwracając się do matek, które zabiły swoje nienarodzone dziecko i mówiąc o możliwości uzyskania przez nie Bożego przebaczenia, napisał: “Odkryjcie, że nic jeszcze nie jest stracone, i będziecie mogły poprosić o przebaczenie także swoje dziecko: ono teraz żyje w Bogu” ."

Nie tylko nie mówi o jakimś rodzaju piekła dla nich, ale daje nadzieję większą niż KKK.

To nasze ludzkie pojmowanie sprawiedliwości i wartościowanie. Żyję godnie a wciąż mi pod górkę a Kowalskiemu to zawsze dobrze. Wciąż się porównujemy, wciąż wychodzi z nas starszy syn z przypowieści o synu marnotrawnym. Utracimy tę skazę w niebie. Radować nas będzie i to, że Kowalski będzie bliżej Boga.

I radowanie się z tego, ze ktoś jest bliżej ode mnie, to wielka cnota i niebiańska cnota. To przepiękne wyrażenie pokory. Oczywiste jest to, że Trójca Święta jest bardziej szczęśliwa od Maryi, chociaż Trójca nigdy nie będzie mogła wybierać między dobrem a złem.

http://swbrygida.blogspot.com/2011/01/k ... dz-28.html