wierzycie w to czy nie?
z dogmatu o dwóch naturach chrystusa wynika, że był także 100% człowiekiem. zamiana opłatka i wina w ciało i krew to też zdaje sie dogmat. a to znaczy, że w kielichu na ołtarzu powinen znajdować się nie tylko jakiś boski napój, ale również zwykła ludzka krew

oczywiście nikt w to nie wierzy. ale to trochę hm... wstrząsające religjne przekonanie, czy wierzenie, gdyby naprawdę w to wierzyć.

Coraz mniej osób w to wierzy, ale wciąż sporo. Tak, w Kielichu po przeistoczeniu znajduje się "zwykła" ludzka Krew - Krew Jezusa Chrystusa. A opłatek zmienia się w Jego Ciało. I ja w to wierzę

sory, ale po prostu nie wierzę, że ktoś mógłby świadomie pić ludzką krew albo jeść ludzkie ciało

Czy Jezus Chrystus miał ciało z ciasta i wino w żyłach? Bo ja jestem absolutnie pewien, że to co jadłem podczas przyjmowania Komunii to był ciastowy opłatek, a nie tkanki ludzkiego ciała. Nie widziałem też nigdy żeby ksiądz po piciu z kielicha miał usta czerwone od krwi.

Krew i Ciało Jezusa są Krwią i Ciałem zmartwychwstałym, tym co św. Paweł w Pierwszym Liście do Koryntian nazywa "ciałem duchowym", które poddaje się w pełni woli Chrystusa Zmartwychwstałego. Dlatego może przybierać postać chleba, podobnie jak Jego Krew może przybierać postać wina.

Czyli gdyby porównać to do człowieka, to po przeistoczeniu chleb ma "ciało chleba", ale nie ma "duszy chleba" tylko "duszę Chrystusa"?

ale jeśli to (doskonałe?) ciało nie jest w pełni ludzkie to Chrystus nie jest człowiekiem, a to przeczy dogmatowi o dwóch naturach.

Nie. Chleb po przeistoczeniu to Ciało Chrystusa, z tym że jest to ciało, które przybrało formę chleba. Chrystus parokrotnie pojawiał się apostołom jak najbardziej cieleśnie (choćby tym idącym do Emaus), ale jednocześniepod inną postacią, tak że nie mogli go poznać. Podobnie gdy np. przeniknął przez zamknięte drzwi Wieczernika również w realnym ciele jedząc chwilę potem posiłek z apostołami. Innymi słowy jest to ciało zmartwychwstałe, w pełni podporządkowane woli Chrystusa, który może mu nadawać dowolną formę, ale substancja (odwołując się do arystotelesowskiej terminologii ) pozostaje ta sama.

Nie przeczy ponieważ ciało podporządkowywane woli i duszy nie jest ciałem sprzecznym z naturą ludzką. Dlatego chrześcijanie wierzą, że również ich ciała po zmartwychwstaniu będą "ciałami duchowymi".

Rzeczywiście - zrozumiałe jest pojawienie się takiej myśli - gdzie jest to Ciało i Krew? Przecież tego nie widać.
Proponuję zapozać się z pojęciem transsubstancjacji. Przemiana nie następuje na szczeblu cząsteczkowym, na szczeblu właściwości chmeicznych itp. tylk właśnie na w ramach substancji.
Zresztą - przyjmuje się Chrystusa - żywego, obecnego rzeczywiście. Nie jest to zatem konsumpcja w sensie ścisłym.

nie rozumiem tego oksymoronu: ciało duchowe. ciało musi być materialne albo nie jest ciałem, nawet jeśli ma mieć jakieś nadzwyczajne właściwości.

przy okazji, rozumiem że gdy jezus przechodził przez ściany to korzystał ze swoich boskich mocy (przed zmartwychwstaniem też chodził po wodzie itp.) a nie ludzkich, bo ludzie nie mają takich zdolności, natomiast jak jadł rybę to robił to normalnie jak człowiek z krwi i kości.

No tak, tylko my się poruszamy wewnątrz wiary. Bo na poziomie doświadczenia nikt, nigdy i żadnej takiej transsubstancjacji udowodnić nie może. Równie uprawniony byłby sąd, że opłatek za sprawą nieznanej siły "przemienia się" w ciało różowych słoni antarktydzkich, których istnienia nikt jeszcze nigdy nie udowodnił i nikt nigdy nie widział.

Sformułowanie "ciało duchowe" to pewien skrót myślowy użyty przez św. Pawła oznaczający ciało materialne, ale podporządkowane duchowi i woli, a więc ta sprzeczność jest tylko pozorna.



Tak tylko, że po Zmartwychwstaniu jego cuda nie dotyczyły tylko kontroli nad przyrodą i jej prawami, ale również całkowitego podporządkowania własnego ciała swojej woli.

to ciekawe. czy to znaczy, że jako bóg nie mógł wcześniej w pełni kontrolować własnego ciała a mógł wskrzeszać zmarłych i kontrolować żywioły?

A ja mam takie dość głupie pytanie skąd się to ciało bierze bo sam Chrystus w swojej ludzkiej postaci był(jest?) ograniczony ma określoną masę więc po pewnym czasie by się zwyczajnie skończył ...