Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 19:16



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
 Bóg-Człowiek 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2302
Post Bóg-Człowiek
Czy Bóg był człowiekiem przed przyjściem Chrystusa na świat? Jeżeli nie, jak to się ma do bycia wiecznym, niezmiennym Bogiem? Jeżeli tak, to dlaczego w Starym Testamencie nie ma o tym mowy?

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Cz sie 30, 2007 16:37
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post 
słyszałeś o homoplazmacie?


Cz sie 30, 2007 17:39
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Przed Wcieleniem Bóg nie był człowiekiem
Jak to się ma do Jego niezmienności? Ojcowie Kościoła dali następującą odpowiedź: "Syn Boży stał się kimś, kim nie był, ale pozostał tym, kim był". Kluczowe sformułowanie - "pozostał tym, kim był". W Jego osobie i Boskiej naturze nie zaszła żadna zmiana. W innych okolicznościach Sobór Chalcedoński określił, że w naturach Jezusa Chrystusa nie zaszła żadna zmiana


Cz sie 30, 2007 18:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2302
Post 
Twierdzimy, że Chrystus posiada dwoistą naturę, będąc jednocześnie Bogiem i człowiekiem. Twierdzisz jednak, że przed Wcieleniem Syn Boży nie był człowiekiem. Co wobec tego oznacza niezmienność natury, o której mówisz?

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Cz sie 30, 2007 21:09
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Jezus Chrystus nie posiada dwoistej natury, ale posiada dwie natury, niezmieszane, niezmienione. Owa niezmienność w omawianym tu przypadku odnosi się do natury Boskiej, która przy Wcieleniu się nie zmieniła - Syn Boży w dalszym ciągu pozostał tym samym Bogiem, którym był


Cz sie 30, 2007 21:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post Re: Bóg-Człowiek
wieczny_student napisał(a):
Czy Bóg był człowiekiem przed przyjściem Chrystusa na świat? Jeżeli nie, jak to się ma do bycia wiecznym, niezmiennym Bogiem? Jeżeli tak, to dlaczego w Starym Testamencie nie ma o tym mowy?

Zanim Bóg wcielił się w człowieka - Jezusa, syna Maryi - był Bogiem. "Tylko" Bogiem, jeśli tak można się wyrazić.

Od momentu Wcielenia - Syn Boży stał się człowiekiem. Bóg-Człowiek.

Więc przed momentem Wcielenia Bóg nie był człowiekiem.


Czy analogiczny temat nie powstał kilka dni temu :?:

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Cz sie 30, 2007 22:16
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N sie 05, 2007 10:28
Posty: 7
Post 
"Od momentu Wcielenia - Syn Boży stał się człowiekiem. Bóg-Człowiek. "
W takim razie Bóg istnieje w czasie?? Bo ja słyszałam, że to czas podlega Bogu (bo On go stworzył), a nie że Bóg nie podlega czasowi, że Bóg istnieje w wieczności.
(słyszałam, a właściwie czytałam, "Wyznania" św. Augustyna. Trafiło mi to tam o czasie i wieczności do przekonania.)


N wrz 02, 2007 16:20
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Kiedy Bóg - Syn Boży wszedł w historię, i stał się człowiekiem, to de facto musiał podlegać czasowi w swej ludzkiej naturze
Natomiast Bóg jako Bóg (przepraszam za kolokwialne określenie) istnieje poza czasem (ale to było już omawiane wielokrotnie)


N wrz 02, 2007 16:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2302
Post 
Jak ja to zrozumiałem:

Ojciec, Duch Święty i boska natura Syna istnieją poza czasem i nie polegają mu.
Ludzka natura Syna podlegała działaniu czasu, do chwili zmartwychwstania; wtedy jego ciało uległo przemienieniu, przez co mogło wejść do pozaczasowego nieba.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


N wrz 02, 2007 21:49
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Tak :)


N wrz 02, 2007 21:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Dokładnie to samo napisałem, ino prościej 8)

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Pn wrz 03, 2007 20:36
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2302
Post 
Inne zagadnienie: Syn stał się podobnym ludziom we wszystkim oprócz grzechu. Jak to rozumieć? Czy potencjalnie mógł zgrzeszyć, a tego nie zrobił, czy raczej w ogóle takiej możliwości nie miał? W pierwszym przypadku: jak to się ma do stwierdzenia, że Bóg nie może wyprzeć się samego siebie? W drugim: jak to się ma do wolnej woli człowieka?

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


N gru 30, 2007 14:01
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Jezus Chrystus nie mógł zgrzeszyć. Kłóciłoby się to z Jego naturą, ale nie z wolną wolą. Jako człowiek odczuwał pokusy przecież (co obrazowo przedstawił np. Mateusz jako kuszenie Jezusa przez szatana), ale ostatecznie grzeszy osoba. W Jezusie była osoba Boska (nie ludzka), nie mogła ona zgrzeszyć


N gru 30, 2007 17:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2302
Post 
Nie wątpię, że Jezus odczuwał pokusy. Logiczne jest też, że nie mógł im ulec (bo był jednocześnie Bogiem). Wciąż jednak wydaje mi się to pewnym ograniczeniem wolnej woli, skoro 'zwyczajny' człowiek może wybrać zło.

Mam przeczucie (nie wiem czy właściwe), że może chodzić o różne znaczenie słowa 'móc' w 'Bóg nie może zgrzeszyć' i 'Człowiek może zgrzeszyć', ale nie potrafię nazwać dobrze różnicy (jeśli taka istnieje).

A co do kuszenia na pustyni... jeżeli Jezus nie mógł ulec pokusie, to dlaczego szatan go kusił? (przepraszam za offtop)

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


N gru 30, 2007 18:03
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
A co do kuszenia na pustyni... jeżeli Jezus nie mógł ulec pokusie, to dlaczego szatan go kusił? (przepraszam za offtop)

Bo Jezus był człowiekiem, może dlatego. A może dlatego, że szatan zawsze miał Boga gdzieś i chciał Mu pokazać ;)


N gru 30, 2007 18:15
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL