Autor |
Wiadomość |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2302
|
Bóg-Człowiek
Czy Bóg był człowiekiem przed przyjściem Chrystusa na świat? Jeżeli nie, jak to się ma do bycia wiecznym, niezmiennym Bogiem? Jeżeli tak, to dlaczego w Starym Testamencie nie ma o tym mowy?
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Cz sie 30, 2007 16:37 |
|
|
|
|
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
słyszałeś o homoplazmacie?
|
Cz sie 30, 2007 17:39 |
|
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Przed Wcieleniem Bóg nie był człowiekiem
Jak to się ma do Jego niezmienności? Ojcowie Kościoła dali następującą odpowiedź: "Syn Boży stał się kimś, kim nie był, ale pozostał tym, kim był". Kluczowe sformułowanie - "pozostał tym, kim był". W Jego osobie i Boskiej naturze nie zaszła żadna zmiana. W innych okolicznościach Sobór Chalcedoński określił, że w naturach Jezusa Chrystusa nie zaszła żadna zmiana
|
Cz sie 30, 2007 18:03 |
|
|
|
|
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2302
|
Twierdzimy, że Chrystus posiada dwoistą naturę, będąc jednocześnie Bogiem i człowiekiem. Twierdzisz jednak, że przed Wcieleniem Syn Boży nie był człowiekiem. Co wobec tego oznacza niezmienność natury, o której mówisz?
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Cz sie 30, 2007 21:09 |
|
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Jezus Chrystus nie posiada dwoistej natury, ale posiada dwie natury, niezmieszane, niezmienione. Owa niezmienność w omawianym tu przypadku odnosi się do natury Boskiej, która przy Wcieleniu się nie zmieniła - Syn Boży w dalszym ciągu pozostał tym samym Bogiem, którym był
|
Cz sie 30, 2007 21:40 |
|
|
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Re: Bóg-Człowiek
wieczny_student napisał(a): Czy Bóg był człowiekiem przed przyjściem Chrystusa na świat? Jeżeli nie, jak to się ma do bycia wiecznym, niezmiennym Bogiem? Jeżeli tak, to dlaczego w Starym Testamencie nie ma o tym mowy?
Zanim Bóg wcielił się w człowieka - Jezusa, syna Maryi - był Bogiem. "Tylko" Bogiem, jeśli tak można się wyrazić.
Od momentu Wcielenia - Syn Boży stał się człowiekiem. Bóg-Człowiek.
Więc przed momentem Wcielenia Bóg nie był człowiekiem.
Czy analogiczny temat nie powstał kilka dni temu
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Cz sie 30, 2007 22:16 |
|
|
leniwiec
Dołączył(a): N sie 05, 2007 10:28 Posty: 7
|
"Od momentu Wcielenia - Syn Boży stał się człowiekiem. Bóg-Człowiek. "
W takim razie Bóg istnieje w czasie?? Bo ja słyszałam, że to czas podlega Bogu (bo On go stworzył), a nie że Bóg nie podlega czasowi, że Bóg istnieje w wieczności.
(słyszałam, a właściwie czytałam, "Wyznania" św. Augustyna. Trafiło mi to tam o czasie i wieczności do przekonania.)
|
N wrz 02, 2007 16:20 |
|
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Kiedy Bóg - Syn Boży wszedł w historię, i stał się człowiekiem, to de facto musiał podlegać czasowi w swej ludzkiej naturze
Natomiast Bóg jako Bóg (przepraszam za kolokwialne określenie) istnieje poza czasem (ale to było już omawiane wielokrotnie)
|
N wrz 02, 2007 16:23 |
|
|
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2302
|
Jak ja to zrozumiałem:
Ojciec, Duch Święty i boska natura Syna istnieją poza czasem i nie polegają mu.
Ludzka natura Syna podlegała działaniu czasu, do chwili zmartwychwstania; wtedy jego ciało uległo przemienieniu, przez co mogło wejść do pozaczasowego nieba.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
N wrz 02, 2007 21:49 |
|
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Tak
|
N wrz 02, 2007 21:50 |
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Dokładnie to samo napisałem, ino prościej
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Pn wrz 03, 2007 20:36 |
|
|
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2302
|
Inne zagadnienie: Syn stał się podobnym ludziom we wszystkim oprócz grzechu. Jak to rozumieć? Czy potencjalnie mógł zgrzeszyć, a tego nie zrobił, czy raczej w ogóle takiej możliwości nie miał? W pierwszym przypadku: jak to się ma do stwierdzenia, że Bóg nie może wyprzeć się samego siebie? W drugim: jak to się ma do wolnej woli człowieka?
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
N gru 30, 2007 14:01 |
|
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Jezus Chrystus nie mógł zgrzeszyć. Kłóciłoby się to z Jego naturą, ale nie z wolną wolą. Jako człowiek odczuwał pokusy przecież (co obrazowo przedstawił np. Mateusz jako kuszenie Jezusa przez szatana), ale ostatecznie grzeszy osoba. W Jezusie była osoba Boska (nie ludzka), nie mogła ona zgrzeszyć
|
N gru 30, 2007 17:41 |
|
|
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2302
|
Nie wątpię, że Jezus odczuwał pokusy. Logiczne jest też, że nie mógł im ulec (bo był jednocześnie Bogiem). Wciąż jednak wydaje mi się to pewnym ograniczeniem wolnej woli, skoro 'zwyczajny' człowiek może wybrać zło.
Mam przeczucie (nie wiem czy właściwe), że może chodzić o różne znaczenie słowa 'móc' w 'Bóg nie może zgrzeszyć' i 'Człowiek może zgrzeszyć', ale nie potrafię nazwać dobrze różnicy (jeśli taka istnieje).
A co do kuszenia na pustyni... jeżeli Jezus nie mógł ulec pokusie, to dlaczego szatan go kusił? (przepraszam za offtop)
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
N gru 30, 2007 18:03 |
|
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Cytuj: A co do kuszenia na pustyni... jeżeli Jezus nie mógł ulec pokusie, to dlaczego szatan go kusił? (przepraszam za offtop)
Bo Jezus był człowiekiem, może dlatego. A może dlatego, że szatan zawsze miał Boga gdzieś i chciał Mu pokazać
|
N gru 30, 2007 18:15 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|