Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 12:14



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 185 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Następna strona
 Piekło dla nieochrzczonych? 
Autor Wiadomość
Post Re: piekło dla nieochrzczonych?
  1. W moim zbiorze mieści się to w następującym miejscu
      VII. ŻYCIE I ŚMIERĆ CZŁOWIEKA
      3. RZECZY OSTATECZNE
      XVII Sobór Powszechny, Florencki (1438-1445): Dekret dla Greków (1439)

  2. Dekret ten jest powtórzeniem konstytucji apostolskiej Benedykta XII Benedictus Deus z 1336, w której
    Benedykt XII napisał(a):
    Mocą niniejszej nieodwołalnej Konstytucji oraz powagą apostolską orzekamy, że według powszechnego rozporządzenia Boga [...] dusze umierających w uczynkowym grzechu śmiertelnym zaraz po swej śmierci zstępują do piekła, gdzie doznają kar piekielnych.
    Jeżeli nie jest to orzeczenie nieomylne, to co właściwie nim jest? Tylko te orzeczenia papieskie, które zostały odpowiednio sformułowane po ogłoszeniu dogmatu o nieomylności papieża?

  3. Sobór dodał do powyższego orzeczenia papieskiego słowa "lub w samym grzechu pierworodnym". Ex cathedra to znaczy w nauczaniu zwyczajnym bądź uroczystym. W odniesieniu do papieża oznacza, że wypowiada się on nieomylnie, w odniesieniu do Soboru, że dokument ma rangę dogmatu.


Pn paź 28, 2013 13:03

Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34
Posty: 858
Post Re: piekło dla nieochrzczonych?
Cawilian napisał(a):
Benedykt XII napisał(a):
Mocą niniejszej nieodwołalnej Konstytucji oraz powagą apostolską orzekamy, że według powszechnego rozporządzenia Boga [...] dusze umierających w uczynkowym grzechu śmiertelnym zaraz po swej śmierci zstępują do piekła, gdzie doznają kar piekielnych.
Jeżeli nie jest to orzeczenie nieomylne, to co właściwie nim jest? Tylko te orzeczenia papieskie, które zostały odpowiednio sformułowane po ogłoszeniu dogmatu o nieomylności papieża?


Nie, spokojnie. Myślę, że to orzeczenie papieża można uznać za wypowiedź ex cathedra, świadczył by o tym zwrot zaznaczony kursywą. Papież jednak mówił tylko o uczynkowym grzechu śmiertelnym, a takim nie jest grzech pierworodny. Sprawa jest następująca, co z dodaniem słów: "Lub samym tylko grzechu pierworodnym", które dorzucił sobór. Myślę, że gdyby to było orzeczenie dogmatyczne, Kościół nie wydał by dokumentu mówiącego o tym, że można żywić nadzieją iż dzieci zmarłe bez chrztu mogą zostać zbawione. Inaczej mielibyśmy sprzeczność nauczania.

_________________
Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.


Pn paź 28, 2013 15:50
Zobacz profil
Post Re: piekło dla nieochrzczonych?
Zgoda. Mnie też się nie podoba wysyłanie do piekła ludzi tylko dlatego, że nikt ich nie ochrzcił.


Pn paź 28, 2013 18:40

Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34
Posty: 858
Post Re: piekło dla nieochrzczonych?
Ale powiem tak, zagadnienie jest rzeczywiście interesujące. ;-) Jest jeszcze jeden argument (słaby, ale zawsze), że nie wszystko co w soborach dogmatycznych powiedziano dogmatem jest. Bowiem tych soborów (dogmatycznych) było ok. 20 niektóre miały nawet kilkaset kanonów, wszystkich dogmatów mielibyśmy więc tysiące, dorzucając jeszcze konstytucje itd. A o ile się orientuję tak chyba nie jest.

_________________
Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.


Pn paź 28, 2013 19:14
Zobacz profil

Dołączył(a): So paź 26, 2013 18:21
Posty: 244
Post Re: piekło dla nieochrzczonych?
Cóż zdaje się nieochrzczeni, tych na świeci jest naprawdę wiele, mają inną opinię na temat tego co się z nimi po śmierci dzieje. Jak myślicie, dlaczego?


Pn lis 11, 2013 23:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: piekło dla nieochrzczonych?
Bo tkwią w błędach. : P Jest tylko jedna wiara prawdziwa, którą jest...

...no właśnie. ^_^

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


Pn lis 11, 2013 23:36
Zobacz profil

Dołączył(a): So paź 26, 2013 18:21
Posty: 244
Post Re: piekło dla nieochrzczonych?
Lurker napisał(a):
Bo tkwią w błędach.

Albo reinkarnują, lub zajmują się po śmierci innymi rzeczami. ;)


Wt lis 12, 2013 11:33
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: piekło dla nieochrzczonych?
slowianski2 napisał(a):
Cóż zdaje się nieochrzczeni, tych na świeci jest naprawdę wiele, mają inną opinię na temat tego co się z nimi po śmierci dzieje. Jak myślicie, dlaczego?

To pytanie akurat jest poza tematem wątku, skoro temat traktuje o tym, co o losie nieochrzczonych sądzą wierzący chrześcjanie i Kościół, a nie o tym, co o swoim losie sądzą nieochrzczeni

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt lis 12, 2013 12:02
Zobacz profil WWW
Post Re: piekło dla nieochrzczonych?
slowianski2 napisał(a):
Cóż zdaje się nieochrzczeni, tych na świeci jest naprawdę wiele, mają inną opinię na temat tego co się z nimi po śmierci dzieje. Jak myślicie, dlaczego?

Taaa...muzułmanie i buddyści według Ciebie mają podobną opinię?


Wt lis 12, 2013 12:57

Dołączył(a): So paź 26, 2013 18:21
Posty: 244
Post Re: piekło dla nieochrzczonych?
Alus napisał(a):
slowianski2 napisał(a):
Cóż zdaje się nieochrzczeni, tych na świeci jest naprawdę wiele, mają inną opinię na temat tego co się z nimi po śmierci dzieje. Jak myślicie, dlaczego?

Taaa...muzułmanie i buddyści według Ciebie mają podobną opinię?

Nie rozumiem pytania.


Wt lis 12, 2013 13:00
Zobacz profil
Post Re: piekło dla nieochrzczonych?
slowianski2 napisał(a):
Alus napisał(a):
slowianski2 napisał(a):
Cóż zdaje się nieochrzczeni, tych na świeci jest naprawdę wiele, mają inną opinię na temat tego co się z nimi po śmierci dzieje. Jak myślicie, dlaczego?

Taaa...muzułmanie i buddyści według Ciebie mają podobną opinię?

Nie rozumiem pytania.

Inną opinię na temat zbawienia mają muzułmanie inną buddyści, inną chrześcijanie, inną poganie, a wszyscy uznają iż ta ich opinia i droga do zbawienia jest tą właściwą.


Wt lis 12, 2013 13:21
Post Re: Piekło dla nieochrzczonych?
@slowianski, proszę pamiętać jakie zasady obowiązują w dziale Prawdy wiary (Regulamin) i nie zaczynać tutaj offtopu.


Wt lis 12, 2013 14:16

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 2586
Post Re: piekło dla nieochrzczonych?
slowianski2 napisał(a):
Cóż zdaje się nieochrzczeni, tych na świeci jest naprawdę wiele, mają inną opinię na temat tego co się z nimi po śmierci dzieje. Jak myślicie, dlaczego?


Opinia:
(1.1) sąd, zdanie na jakiś temat, mniemanie, pogląd
(1.2) zdanie ludzi na temat danej osoby, reputacja
(1.3) orzeczenie fachowca na jakiś temat, ekspertyza

Co ma do tego opinia ? chyba nie o nią tutaj chodzi?


Wt lis 12, 2013 18:19
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34
Posty: 858
Post Re: Piekło dla nieochrzczonych?
Cytuj:
Cóż zdaje się nieochrzczeni, tych na świeci jest naprawdę wiele, mają inną opinię na temat tego co się z nimi po śmierci dzieje. Jak myślicie, dlaczego?


Ale ich zdanie nie ma przecież żadnej normatywnej wartości. Katolik nie musi wierzyć w to co oni sobie uznają. My tu rozmawiamy o tym jaką wartość ma orzeczenie soboru. Czy dogmatyczną czy nie. Powiedz coś na temat.

_________________
Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.


Śr lis 13, 2013 18:33
Zobacz profil
Post Re: piekło dla nieochrzczonych?
Lurker napisał(a):
Bo tkwią w błędach. : P Jest tylko jedna wiara prawdziwa, którą jest...

...no właśnie. ^_^


Miłość ;)


Cz lis 14, 2013 4:38
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 185 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL