Piekło dla nieochrzczonych?
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: piekło dla nieochrzczonych?
- W moim zbiorze mieści się to w następującym miejscu
VII. ŻYCIE I ŚMIERĆ CZŁOWIEKA 3. RZECZY OSTATECZNE XVII Sobór Powszechny, Florencki (1438-1445): Dekret dla Greków (1439)
- Dekret ten jest powtórzeniem konstytucji apostolskiej Benedykta XII Benedictus Deus z 1336, w której
Benedykt XII napisał(a): Mocą niniejszej nieodwołalnej Konstytucji oraz powagą apostolską orzekamy, że według powszechnego rozporządzenia Boga [...] dusze umierających w uczynkowym grzechu śmiertelnym zaraz po swej śmierci zstępują do piekła, gdzie doznają kar piekielnych. Jeżeli nie jest to orzeczenie nieomylne, to co właściwie nim jest? Tylko te orzeczenia papieskie, które zostały odpowiednio sformułowane po ogłoszeniu dogmatu o nieomylności papieża?
- Sobór dodał do powyższego orzeczenia papieskiego słowa "lub w samym grzechu pierworodnym". Ex cathedra to znaczy w nauczaniu zwyczajnym bądź uroczystym. W odniesieniu do papieża oznacza, że wypowiada się on nieomylnie, w odniesieniu do Soboru, że dokument ma rangę dogmatu.
|
Pn paź 28, 2013 13:03 |
|
|
|
|
Eubulides
Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34 Posty: 858
|
Re: piekło dla nieochrzczonych?
Cawilian napisał(a): Benedykt XII napisał(a): Mocą niniejszej nieodwołalnej Konstytucji oraz powagą apostolską orzekamy, że według powszechnego rozporządzenia Boga [...] dusze umierających w uczynkowym grzechu śmiertelnym zaraz po swej śmierci zstępują do piekła, gdzie doznają kar piekielnych. Jeżeli nie jest to orzeczenie nieomylne, to co właściwie nim jest? Tylko te orzeczenia papieskie, które zostały odpowiednio sformułowane po ogłoszeniu dogmatu o nieomylności papieża? Nie, spokojnie. Myślę, że to orzeczenie papieża można uznać za wypowiedź ex cathedra, świadczył by o tym zwrot zaznaczony kursywą. Papież jednak mówił tylko o uczynkowym grzechu śmiertelnym, a takim nie jest grzech pierworodny. Sprawa jest następująca, co z dodaniem słów: " Lub samym tylko grzechu pierworodnym", które dorzucił sobór. Myślę, że gdyby to było orzeczenie dogmatyczne, Kościół nie wydał by dokumentu mówiącego o tym, że można żywić nadzieją iż dzieci zmarłe bez chrztu mogą zostać zbawione. Inaczej mielibyśmy sprzeczność nauczania.
_________________ Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.
|
Pn paź 28, 2013 15:50 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: piekło dla nieochrzczonych?
Zgoda. Mnie też się nie podoba wysyłanie do piekła ludzi tylko dlatego, że nikt ich nie ochrzcił.
|
Pn paź 28, 2013 18:40 |
|
|
|
|
Eubulides
Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34 Posty: 858
|
Re: piekło dla nieochrzczonych?
Ale powiem tak, zagadnienie jest rzeczywiście interesujące. Jest jeszcze jeden argument (słaby, ale zawsze), że nie wszystko co w soborach dogmatycznych powiedziano dogmatem jest. Bowiem tych soborów (dogmatycznych) było ok. 20 niektóre miały nawet kilkaset kanonów, wszystkich dogmatów mielibyśmy więc tysiące, dorzucając jeszcze konstytucje itd. A o ile się orientuję tak chyba nie jest.
_________________ Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.
|
Pn paź 28, 2013 19:14 |
|
|
slowianski2
Dołączył(a): So paź 26, 2013 18:21 Posty: 244
|
Re: piekło dla nieochrzczonych?
Cóż zdaje się nieochrzczeni, tych na świeci jest naprawdę wiele, mają inną opinię na temat tego co się z nimi po śmierci dzieje. Jak myślicie, dlaczego?
|
Pn lis 11, 2013 23:29 |
|
|
|
|
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
Re: piekło dla nieochrzczonych?
Bo tkwią w błędach. : P Jest tylko jedna wiara prawdziwa, którą jest...
...no właśnie. ^_^
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
Pn lis 11, 2013 23:36 |
|
|
slowianski2
Dołączył(a): So paź 26, 2013 18:21 Posty: 244
|
Re: piekło dla nieochrzczonych?
Lurker napisał(a): Bo tkwią w błędach. Albo reinkarnują, lub zajmują się po śmierci innymi rzeczami.
|
Wt lis 12, 2013 11:33 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: piekło dla nieochrzczonych?
slowianski2 napisał(a): Cóż zdaje się nieochrzczeni, tych na świeci jest naprawdę wiele, mają inną opinię na temat tego co się z nimi po śmierci dzieje. Jak myślicie, dlaczego? To pytanie akurat jest poza tematem wątku, skoro temat traktuje o tym, co o losie nieochrzczonych sądzą wierzący chrześcjanie i Kościół, a nie o tym, co o swoim losie sądzą nieochrzczeni
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Wt lis 12, 2013 12:02 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: piekło dla nieochrzczonych?
slowianski2 napisał(a): Cóż zdaje się nieochrzczeni, tych na świeci jest naprawdę wiele, mają inną opinię na temat tego co się z nimi po śmierci dzieje. Jak myślicie, dlaczego? Taaa...muzułmanie i buddyści według Ciebie mają podobną opinię?
|
Wt lis 12, 2013 12:57 |
|
|
slowianski2
Dołączył(a): So paź 26, 2013 18:21 Posty: 244
|
Re: piekło dla nieochrzczonych?
Alus napisał(a): slowianski2 napisał(a): Cóż zdaje się nieochrzczeni, tych na świeci jest naprawdę wiele, mają inną opinię na temat tego co się z nimi po śmierci dzieje. Jak myślicie, dlaczego? Taaa...muzułmanie i buddyści według Ciebie mają podobną opinię? Nie rozumiem pytania.
|
Wt lis 12, 2013 13:00 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: piekło dla nieochrzczonych?
slowianski2 napisał(a): Alus napisał(a): slowianski2 napisał(a): Cóż zdaje się nieochrzczeni, tych na świeci jest naprawdę wiele, mają inną opinię na temat tego co się z nimi po śmierci dzieje. Jak myślicie, dlaczego? Taaa...muzułmanie i buddyści według Ciebie mają podobną opinię? Nie rozumiem pytania. Inną opinię na temat zbawienia mają muzułmanie inną buddyści, inną chrześcijanie, inną poganie, a wszyscy uznają iż ta ich opinia i droga do zbawienia jest tą właściwą.
|
Wt lis 12, 2013 13:21 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Piekło dla nieochrzczonych?
@slowianski, proszę pamiętać jakie zasady obowiązują w dziale Prawdy wiary ( Regulamin) i nie zaczynać tutaj offtopu.
|
Wt lis 12, 2013 14:16 |
|
|
mareta
Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17 Posty: 2586
|
Re: piekło dla nieochrzczonych?
slowianski2 napisał(a): Cóż zdaje się nieochrzczeni, tych na świeci jest naprawdę wiele, mają inną opinię na temat tego co się z nimi po śmierci dzieje. Jak myślicie, dlaczego? Opinia: (1.1) sąd, zdanie na jakiś temat, mniemanie, pogląd (1.2) zdanie ludzi na temat danej osoby, reputacja (1.3) orzeczenie fachowca na jakiś temat, ekspertyza Co ma do tego opinia ? chyba nie o nią tutaj chodzi?
|
Wt lis 12, 2013 18:19 |
|
|
Eubulides
Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34 Posty: 858
|
Re: Piekło dla nieochrzczonych?
Cytuj: Cóż zdaje się nieochrzczeni, tych na świeci jest naprawdę wiele, mają inną opinię na temat tego co się z nimi po śmierci dzieje. Jak myślicie, dlaczego? Ale ich zdanie nie ma przecież żadnej normatywnej wartości. Katolik nie musi wierzyć w to co oni sobie uznają. My tu rozmawiamy o tym jaką wartość ma orzeczenie soboru. Czy dogmatyczną czy nie. Powiedz coś na temat.
_________________ Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.
|
Śr lis 13, 2013 18:33 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: piekło dla nieochrzczonych?
Lurker napisał(a): Bo tkwią w błędach. : P Jest tylko jedna wiara prawdziwa, którą jest...
...no właśnie. ^_^ Miłość
|
Cz lis 14, 2013 4:38 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|