Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 22:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1678 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 ... 112  Następna strona
 Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat? 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Osiris napisał(a):
Cytuj:
No to jest definicja prostoty.


To jest definicja prostoty? to jest jakaś Twoja nowa filozofia?

To jest baaaaaardzo stara filozofia. Sięgająca tak mniej więcej Arystotelesa.
Ale rozumiem, że po co komu wiedza filozoficzna, lub przynajmniej historyczno-filozoficzna.
W ten sposób z zefciem nie porozmawiasz.
Chyba że się podciągniesz.
Osiris napisał(a):
Cytuj:
Uważam, że dyskutujemy o chrześcijańskiej koncepcji Boga. A ta koncepcja obejmuje beznamiętność. Ty jednak próbujesz przerabiać znowu strategię, którą już raz zastosowałeś w wątku "Wszechobecność Boga". Ale to tanie jest, a ja jestem za stary, żeby się nabrać.


A to bardziej zawiły sposób ominięcia odpowiedzi.
Twierdzisz, że Bóg jest beznamiętny. Jak to się ma do cytatu poniżej?
"Zbierz wszystkich naczelników ludu i wbij ich na pal przed Panem w słońcu, a odwróci się płomienny gniew Pana od Izraela" - IV Mojż 25:01-04

Oczywiście nijak.
Beznamiętność Boga to coś innego niż zabieg stylistyczny, jakim posługiwał się autor biblijny.
Osiris napisał(a):

Cytuj:
Oczywiście nie zaprzecza, bo przecież mówi, że to wydarzenie było ponad owymi prawami.


Jeśli to wydarzenie było ponad prawami biologii to znaczy, że jest niezgodne z nimi.

Ciągle mamy do czynienia ze zjawiskami niezgodnymi z prawami biologii i jakoś nie przejmujemy się nimi.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt wrz 15, 2017 21:01
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Cytuj:
Cytuj:
To jest definicja prostoty? to jest jakaś Twoja nowa filozofia?

To jest baaaaaardzo stara filozofia. Sięgająca tak mniej więcej Arystotelesa.
Ale rozumiem, że po co komu wiedza filozoficzna, lub przynajmniej historyczno-filozoficzna.
W ten sposób z zefciem nie porozmawiasz.
Chyba że się podciągniesz.


Słyszałeś o Argumentum ad verecundiam? to jest baaaaaardzo stary przykład błędu logicznego polegającego na odwoływaniu się do autorytetu (Arystotelesa lub innego) aby uniknąć przedstawienia własnej argumentacji.
Ale w ten sposób ze mną nie porozmawiasz. Chyba, że się podciągniesz.



Cytuj:
Twierdzisz, że Bóg jest beznamiętny. Jak to się ma do cytatu poniżej?
"Zbierz wszystkich naczelników ludu i wbij ich na pal przed Panem w słońcu, a odwróci się płomienny gniew Pana od Izraela" - IV Mojż 25:01-04

Oczywiście nijak.
Beznamiętność Boga to coś innego niż zabieg stylistyczny, jakim posługiwał się autor biblijny.


A którym to zabiegiem stylistycznym posłużył się ów autor biblijny, pisząc tak wyraziście o okrutnej naturze miłosiernego Boga?

Cytuj:
Ciągle mamy do czynienia ze zjawiskami niezgodnymi z prawami biologii i jakoś nie przejmujemy się nimi.


Skoro tak twierdzisz, to proszę przedstaw przykłady zjawisk które zaprzeczają prawom biologii?


Pt wrz 15, 2017 21:39
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Osiris napisał(a):

Słyszałeś o Argumentum ad verecundiam? to jest baaaaaardzo stary przykład błędu logicznego polegającego na odwoływaniu się do autorytetu (Arystotelesa lub innego) aby uniknąć przedstawienia własnej argumentacji.
Ale w ten sposób ze mną nie porozmawiasz. Chyba, że się podciągniesz.

Ale to nie był żaden argument!
Zwykłe stwierdzeni faktu, że nie masz podstaw filozoficznych do dyskusji o filozofii
8)
Osiris napisał(a):
A którym to zabiegiem stylistycznym posłużył się ów autor biblijny, pisząc tak wyraziście o okrutnej naturze miłosiernego Boga?

Antropomorfizacja.
Osiris napisał(a):
Cytuj:
Ciągle mamy do czynienia ze zjawiskami niezgodnymi z prawami biologii i jakoś nie przejmujemy się nimi.


Skoro tak twierdzisz, to proszę przedstaw przykłady zjawisk które zaprzeczają prawom biologii?

Nie pisałem o zjawiskach zaprzeczających prawom biologii, ale o zjawiskach niezgodnych z prawami biologii.
Pierwszy z brzegu przykład: prawo stanowione. Nie jest zgodne z prawami biologii. A istnieje. I ma się dobrze.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So wrz 16, 2017 12:56
Zobacz profil WWW
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Osiris napisał(a):
Alus napisał(a):
Cytuj:
Nauka i religia chrześcijańska przeciwstawiają się sobie wielu aspektach i Polska nie jest tu żadnym wyjątkiem. Jeśli ktoś twierdzi, że mogło nastąpić narodzenie z dziewicy to oczywiscie zaprzecza podstawowym prawom biologii.

Podstawowym prawom biologii zaprzecza np. inedia, nie uniemożliwiająca dotkniętym nią żyć przez dziesiątki lat.


Oczywiście, że inedia zaprzecza podstawowym prawom biologii. Jakoś nie istnieją dowody na poparcie takich tez. Żaden z ludzi twierdzących, że posiada ową zdolność nie przetrwał bez pożywienia dłużej niż 15 dni. To niebezpieczna pseudonauka.

Historia współczesna XX w zna takie osoby, które żyły 50 lat, co zostało udokumentowane przez świadków cywilnych, medyków i naukowców.


So wrz 16, 2017 13:09

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Cytuj:
Ale to nie był żaden argument!
Zwykłe stwierdzeni faktu, że nie masz podstaw filozoficznych do dyskusji o filozofii


Dalej to samo, takimi stwierdzeniami nic nie osiągniesz. Pokazujesz tylko, że nie potrafisz odpowiedziec na pytanie bezpodstawnie kwestionując moją wiedzę .
Twój poprzednik stwierdził, że byt prosty(Bóg) składa się z niczego.
Nie kwestionuję Twoich podstaw filozoficznych jak Ty moich, więc masz szansę na wykazanie się.

Cytuj:
Antropomorfizacja.


A co ma antropomorfizacja Boga do jego gniewu? Beznamiętny Bóg nie może popaść w gniew a w Biblii popada wielokrotnie. Rozwiniesz ten argument czy będziesz jak poprzednik odpisywał pojedynczymi słowami?


Cytuj:
Pierwszy z brzegu przykład: prawo stanowione. Nie jest zgodne z prawami biologii. A istnieje. I ma się dobrze.


Prawo stanowione zostało utworzone przez człowieka. To nie zjawisko!. Można uznać to za coś dokładnie przeciwnego.
To jakiś żart? :D


So wrz 16, 2017 18:11
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Może tak:

1. Nie odwołuję się do żadnego argumentu. Stwierdzam tylko, ze twój oponent posłużył się definicją prostoty istniejącą w filozofii przynajmniej od Arystotelesa, a ty masz w zakresie wiedzy filozoficznej braki skoro sugerujesz, że to "jakaś nowa filozofia". Odpowiedz teraz czy o całkach można rozmawiać z kimś, kto nie poznał nawet zasady rozdzielności mnożenia względem dodawania?

2. Antropomorfizacja. Beznamiętny Bóg teologii i filozofii nie wpada w gniew. Bóg w stanie gniewu jest jedynie antropomorficznym opisem dokonanym przez autora biblijnego nadającym się do tego, by prości pasterze zrozumieli ewentualne konsekwencje odchodzenia od prawa Bożego. Natomiast tutaj nie dyskutujemy na poziomie judejskich pasterzy.

3. Ale jesteś już w stanie samodzielnie znaleźć przykłady zjawisk niezgodnych z prawami biologii? No, choćby fazy Księżyca?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


N wrz 17, 2017 14:26
Zobacz profil WWW
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Osiris - kto Twoim zdaniem decyduje o tym, co znaczą słowa? Pojęcie "prostoty" ma konkretne filozoficzne znaczenie. Stwierdzenie tego faktu to nie ad verecundiam. Tak samo jak stwierdzenie, że słowo "pies" oznacza w języku polskim pewien konkretny gatunek zwierzęcia i powołanie się na literaturę polską, by wskazać, że w tej literaturze takie właśnie znaczenie występuje.

Ale widać, że brakuje Ci już całkowicie argumentów, skoro nagle zacząłeś czepiać się znaczenia słów i udawać, że nie wiesz, co to antropomorfizm (wiedza ze szkoły podstawowej).


Pn wrz 18, 2017 5:39

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Cytuj:
1. Nie odwołuję się do żadnego argumentu. Stwierdzam tylko, ze twój oponent posłużył się definicją prostoty istniejącą w filozofii przynajmniej od Arystotelesa, a ty masz w zakresie wiedzy filozoficznej braki skoro sugerujesz, że to "jakaś nowa filozofia". Odpowiedz teraz czy o całkach można rozmawiać z kimś, kto nie poznał nawet zasady rozdzielności mnożenia względem dodawania?


Przyjrzałem się tej dyskusji szczerze powiem że czegoś tutaj nie rozumiem. Jedna z osób stwierdza że Bóg składa się z niczego i jest to definicja prostoty oraz wywodzi się ona od Arystotelesa. Prostota i nicość to dwa oddzielne pojęcia. Zajmowało się tym wielu różnych filozofów i jako takiej jednej ustalonej definicji nie ma. Co autor miał na myśli pisząc o Bogu i nicości?


Cytuj:
2. Antropomorfizacja. Beznamiętny Bóg teologii i filozofii nie wpada w gniew. Bóg w stanie gniewu jest jedynie antropomorficznym opisem dokonanym przez autora biblijnego nadającym się do tego, by prości pasterze zrozumieli ewentualne konsekwencje odchodzenia od prawa Bożego. Natomiast tutaj nie dyskutujemy na poziomie judejskich pasterzy.


Czy to znaczy, że cały Stary Testament należy odczytywać jako metaforę?

Cytuj:
3. Ale jesteś już w stanie samodzielnie znaleźć przykłady zjawisk niezgodnych z prawami biologii? No, choćby fazy Księżyca?


Fazy księżyca są zjawiskiem jak najbardziej naturalnym.


Śr wrz 20, 2017 14:01
Zobacz profil
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
hubris napisał(a):
Prostota i nicość to dwa oddzielne pojęcia.
Nie twierdzę, że Bóg jest nicością. Tylko że się z niczego nie składa. Prosty znaczy tyle, co elementarny.
Cytuj:
Czy to znaczy, że cały Stary Testament należy odczytywać jako metaforę?
To znaczy, że jako metaforę należy odczytywać wszystkie zdania, które przypisują Bogu namiętności.


Śr wrz 20, 2017 14:26
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 05, 2017 20:05
Posty: 85
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
W trójcę nie trzeba wierzyć. To dogmat. Coś sztucznego, wymyślonego przez "ojców kościoła".


Śr wrz 20, 2017 19:35
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
RycerzBoży napisał(a):
W trójcę nie trzeba wierzyć. To dogmat. Coś sztucznego, wymyślonego przez "ojców kościoła".

Kłaniają się zasady pisowni słownictwa religijnego i znajomość Regulaminu.
Ostrzeżenie.

Dlaczego mamy nie wierzyć w coś, w co wierzyli chrześcijanie od samego początku? Co prawda zdefiniowali to dogmatycznie nieco później, ale wiara Trójcę Świętą była obecna od początku chrześcijaństwa.
Rozumiem, że pokolenia chrześcijan, prześladowanych za wiarę myliły się, a RycerzBoży jest jedynym, który przenika głębokości Boga?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Śr wrz 20, 2017 20:47
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 05, 2017 20:05
Posty: 85
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
To zależy co rozumiesz przez początek chrześcijaństwa. Moje wypowiedzi to rodzaj szermierki słownej. Za pomocą słów, logiki, książek, rytuałów nie dojdziemy nigdy do Boga.


Śr wrz 20, 2017 21:30
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Nie ma znaczenia co kto uważa. Historia mówi o początkach chrześcijaństwa za czasów apostolskich. Twoje wypowiedzi to żadna szermierka, a trollowanie.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr wrz 20, 2017 21:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 05, 2017 20:05
Posty: 85
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Oj tam trollowanie. Trójca święta to dogmat. To coś co chrześcijanin ma zwerbalizować w wyznaniu wiary wtedy uznaje się, że w nią wierzy. Ci bardziej zainteresowani potrafią sklecić parę zdań i zacytować coś z Biblii. To jest cała wasza wiara. Opowieści ślepego o kolorach. Proszę nie dawać mi kolejnego ostrzeżenia gdyż moja wypowiedź nie jest obraźliwa.


Śr wrz 20, 2017 21:47
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Dogmat, czyli prawda wiary, a nie czyjś wymysł.
Twierdzenie, że wiara to opowieści ślepego o kolorach oraz sugerowanie, że wierzący są głąbami jest obraźliwe, a więc Twoja prośba nie może być spełniona.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr wrz 20, 2017 21:56
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1678 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 ... 112  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL