Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 16:51



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 125 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona
 Dlaczego Chrystus nie zna daty końca świata? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So sty 02, 2010 17:24
Posty: 164
Post Re: Dlaczego Chrystus nie zna daty końca świata?
Niech mnie ktoś poprawi,ale bodajże w Biblii króla Jakuba o tej chwili wie Ojciec i Syn?


Pt lut 15, 2013 17:01
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego Chrystus nie zna daty końca świata?
Wystarczy w biblijnej wyszukiwarce http://www.biblia.info.pl/biblia.php wpisać Mk 13,32, aby się przekonać, że nie. A gdzie o tym czytałeś?


Pt lut 15, 2013 18:24
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Dlaczego Chrystus nie zna daty końca świata?
bris napisał(a):
Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie.


Ten fragment Ewangelii mówi równocześnie o dwóch sprawach: o Końcu Świata i o zburzeniu Świątyni (w kontekście powstania żydowskiego). To zdanie odnosi się właśnie do zburzenia Świątyni, które rzeczywiście miało miejsce w 70 r. czyli za życia pokolenia Jezusa.

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


So lut 16, 2013 10:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17
Posty: 1188
Post Re: Dlaczego Chrystus nie zna daty końca świata?
Qwerty2011 napisał(a):

Ten fragment Ewangelii mówi równocześnie o dwóch sprawach: o Końcu Świata i o zburzeniu Świątyni (w kontekście powstania żydowskiego). To zdanie odnosi się właśnie do zburzenia Świątyni, które rzeczywiście miało miejsce w 70 r. czyli za życia pokolenia Jezusa.


Ten fragment z Mateusza dotyczy również przyjscia Jezusa.

Ale jezeli ten werset dotyczy Końca Swiata (wieku), zburzenia Światyni,oraz przyjscia Jezusa,to zwrot"aż to sie wszystko stanie"należałoby odczytać jako wiarę Jezusa w rychłe spełnienie sie tych wszystkich trzech elementów o które zapytali go Jego uczniowie.


So lut 16, 2013 12:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Dlaczego Chrystus nie zna daty końca świata?
Może być tak, że Jezus opowiadał o tych dwóch wydarzeniach porównując je - znajdując pewne podobieństwa.

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


So lut 16, 2013 22:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 19, 2013 10:54
Posty: 3
Post Re: Dlaczego Chrystus nie zna daty końca świata?
Bo w obecnych koniec świata nie zalezy od Jezusa :)

_________________
[url]http://www.health-and-beauty.org/[/url] - ciekawe informacje o suplementach


Wt lut 19, 2013 13:52
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego Chrystus nie zna daty końca świata?
Qwerty2011 napisał(a):
Może być tak, że Jezus opowiadał o tych dwóch wydarzeniach porównując je - znajdując pewne podobieństwa.


A jaśniej?


So lut 23, 2013 4:49
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 10, 2013 11:30
Posty: 43
Post Re: Dlaczego Chrystus nie zna daty końca świata?
Pan Jezus sam mówi o tym w Ewangeliach, że wie o tym tylko Ojciec Niebieski! :)
Dlaczego? Bo tak zdecydował Ojciec, że końca nie zna nawet Syn :-o


So lut 23, 2013 10:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt paź 14, 2011 15:34
Posty: 973
Post Re: Dlaczego Chrystus nie zna daty końca świata?
A przecież Syn i Ojciec to jedno jest: Ja i Ojciec jedno jesteśmy(J 10, 30)

_________________
pajacyk.pl


Pn lut 25, 2013 0:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 25, 2010 10:57
Posty: 464
Post Re: Dlaczego Chrystus nie zna daty końca świata?
Słyszałem wytłumaczenie, że w języku aramejskim zdania z zaprzeczeniem wcale nie muszą oznaczać zaprzeczenia jak w języku polskim, ale mogą oznaczać zwrot typu "nie powiem" albo "może tak, może nie".

Przykładowo: Jan Chrzciciel, zapytany, czy jest Eliaszem (w sensie kontynuatora nauki), odpowiedział, że nie. A przecież nim był, co potwierdzają ewangeliści i Jezus.

Podobnie, Jezus, mówiąc, że nie zna daty końca świata, mógł po prostu odpowiadać, że nie powie, a nie, że nie wie.

_________________
Come and see the truth through lies you've been fed.
Weigh the worlds at hand, now which direction will you take?


Pn lut 25, 2013 0:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Dlaczego Chrystus nie zna daty końca świata?
Magdalena_i napisał(a):
Qwerty2011 napisał(a):
Może być tak, że Jezus opowiadał o tych dwóch wydarzeniach porównując je - znajdując pewne podobieństwa.


A jaśniej?


Gdzieś spotkałem się z taką interpretacją. Niejasność bierze się stąd, że uczniowie pytali Jezusa o dwie rzeczy równocześnie.

Kolory:
O powstaniu przeciwko Rzymowi roku 70
O końcu świata
O jednym i drugim równocześnie



Mk 13
Zniszczenie świątyni
1 Gdy wychodził ze świątyni, rzekł Mu jeden z uczniów: «Nauczycielu, patrz, co za kamienie i jakie budowle!» 2 Jezus mu odpowiedział: «Widzisz te potężne budowle? Nie zostanie tu kamień na kamieniu, który by nie był zwalony».
3 A gdy siedział na Górze Oliwnej, naprzeciw świątyni, pytali Go na osobności Piotr, Jakub, Jan i Andrzej: 4 «Powiedz nam, kiedy to nastąpi? I jaki będzie znak, gdy to wszystko zacznie się spełniać?»

Początek boleści

5 Wówczas Jezus zaczął im mówić: «Strzeżcie się, żeby was kto nie zwiódł. 6 Wielu przyjdzie pod moim imieniem i będą mówić: Ja jestem. I wielu w błąd wprowadzą. 7 Kiedy więc usłyszycie o wojnach i pogłoskach wojennych, nie trwóżcie się! To się musi stać, ale to jeszcze nie koniec. 8 Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu; będą miejscami trzęsienia ziemi, będą klęski głodu. To jest początek boleści.

Prześladowanie uczniów

9 A wy miejcie się na baczności. Wydawać was będą sądom i w synagogach będą was chłostać. Nawet przed namiestnikami i królami stawać będziecie z mego powodu, na świadectwo dla nich. 10 Lecz najpierw musi być głoszona Ewangelia wszystkim narodom. 11 A gdy was poprowadzą, żeby was wydać, nie martwcie się przedtem, co macie mówić; ale mówcie to, co wam w owej chwili będzie dane. Bo nie wy będziecie mówić, ale Duch Święty. 12 Brat wyda brata na śmierć i ojciec swoje dziecko; powstaną dzieci przeciw rodzicom i o śmierć ich przyprawią. 13 I będziecie w nienawiści u wszystkich z powodu mojego imienia. Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.

Znaki zapowiadające zburzenie Jerozolimy

14 A gdy ujrzycie ohydę spustoszenia5, zalegającą tam, gdzie być nie powinna - kto czyta, niech rozumie - wtedy ci, którzy będą w Judei, niech uciekają w góry. 15 Kto będzie na dachu, niech nie schodzi i nie wchodzi do domu, żeby coś zabrać. 16 A kto będzie na polu, niech nie wraca, żeby wziąć swój płaszcz. 17 Biada zaś brzemiennym i karmiącym w owe dni. 18 A módlcie się, żeby to nie przypadło w zimie. 19 Albowiem dni owe będą czasem ucisku, jakiego nie było od początku stworzenia Bożego aż dotąd6 i nigdy nie będzie. 20 I gdyby Pan nie skrócił owych dni, nikt by nie ocalał. Ale skróci te dni z powodu wybranych, których sobie obrał.
21 I wtedy jeśliby wam kto powiedział: Oto tu jest Mesjasz, oto tam: nie wierzcie
. 22 Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą znaki i cuda, żeby wprowadzić w błąd, jeśli to możliwe wybranych. 23 Wy przeto uważajcie! Wszystko wam przepowiedziałem.

Przyjście Chrystusa

24 8 W owe dni, po tym ucisku, słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku. 25 Gwiazdy będą padać z nieba i moce na niebie zostaną wstrząśnięte. 26 Wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą9. 27 Wtedy pośle On aniołów i zbierze swoich wybranych z czterech stron świata, od krańca ziemi aż do szczytu nieba.

Przykład z drzewa figowego

28 A od drzewa figowego uczcie się przez podobieństwo! Kiedy już jego gałąź nabiera soków i wypuszcza liście, poznajecie, że blisko jest lato. 29 Tak i wy, gdy ujrzycie, że to się dzieje, wiedzcie, że blisko jest, we drzwiach. 30 Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie11. 31 Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą.
32 Lecz o dniu owym lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn12, tylko Ojciec.

Potrzeba czujności

33 Uważajcie, czuwajcie, bo nie wiecie, kiedy czas ten nadejdzie. 34 Bo rzecz ma się podobnie jak z człowiekiem, który udał się w podróż. Zostawił swój dom, powierzył swoim sługom staranie o wszystko, każdemu wyznaczył zajęcie, a odźwiernemu przykazał, żeby czuwał. 35 Czuwajcie więc, bo nie wiecie, kiedy pan domu przyjdzie: z wieczora czy o północy, czy o pianiu kogutów, czy rankiem. 36 By niespodzianie przyszedłszy, nie zastał was śpiących. 37 Lecz co wam mówię, mówię wszystkim: Czuwajcie!».

Oczywiście to tylko jedna z interpretacji i nawet pojedyncze zdania można byłoby przesuwać do innej "kategorii".

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


Pn lut 25, 2013 13:22
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego Chrystus nie zna daty końca świata?
Pytali - do końca chyba jednak nie rozumieli " kiedy to się stanie"
Dzisiaj też w takim samym stopniu jak wtedy ludzie zadają sobie pytania " kiedy to się stanie"
Dopasowują " słowa Chrystusa" do dziejów danej epoki.
Jeśli jednak weźmiemy pod uwagę fakt , iż może chodzić o " pokolenie Chrystusowe" czyli ludzi wiary Chrystusowej , ludzi narodzonych ponownie w Chrystusie - wszystko co się dzieje , dzieje się w dziejach tego właśnie pokolenia.
" I nie przeminie to pokolenie , nim to wszystko się stanie"


Pn lut 25, 2013 15:07

Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17
Posty: 1188
Post Re: Dlaczego Chrystus nie zna daty końca świata?
Magdalena_i napisał(a):
Pytali - do końca chyba jednak nie rozumieli " kiedy to się stanie"

Istotą rzeczy w tym wypadku jest to,jakie jest prawdopodobieństwo poprawnego zrozumienia słów Jezusa przez uczniów.Na podstawie Jego niektórych wypowiedzi mozna wyciągnąc dość ciekawe wnioski.
I tak:
Mat 24:33
"Podobnie też WY gdy to wszystko ujrzycie,wiedzcie że jest blisko u drzwi"
Mat 24:44
"Dlatego i WY okażcie się gotowi,gdyż Syn człowieczy przyjdzie o godzinie której się nie domyslacie"
Pytanie uczniów
Dz 1:6
"Panie czy w tym czasie przywracasz królestwo Izraelowi?"
Jezus nie zaprzecza,tylko wskazuje że "nie do nich należy poznać czasy i pory"

Mozna wiec wywnioskować z dość dużą dozą prawdopodobieństwa,że obydwie wypowiedzi Jezusa z Mateusza zakładają,że uczniowie którzy słuchają Mistrza doczekają Jego przyjscia,czyli królestwa Bożego.Potwierdza to również Paweł w Liscie do Tesaloniczan 4:16,17.Można w takim razie uznać,że uczniowie do których bezposrednio sie zwracał,oraz sam Paweł,dobrze odczytali Jego intencje,przynajmniej w takim zakresie,że to ONI za swojego życia doczekają Paruzji i Królestwa Bożego.

Cytuj:
Jeśli jednak weźmiemy pod uwagę fakt , iż może chodzić o " pokolenie Chrystusowe" czyli ludzi wiary Chrystusowej

Zwrot "To pokolenie" jak i samo znaczenie Biblijne tego terminu w kontekscie tego co napisałem powyżej,najprawdopodobniej oznacza wszystkich Tych, którzy żyli w tamtym okresie.W związku z tym,osobiscie wykluczam to,że może chodzić o "ludzi wiary Chrystusowej",czyli wszystkich chrzescijan z każdego pokolenia.


Śr lut 27, 2013 9:32
Zobacz profil

Dołączył(a): So sty 02, 2010 17:24
Posty: 164
Post Re: Dlaczego Chrystus nie zna daty końca świata?
Do moderatora Mariela:w angielskojęzycznej Biblii króla Jakuba(przełożonej z rękopisów prawosławia)wyczytałem wyrażnie,iż o tej chwili wie Ojciec i Syn.W tejże Biblii odnalazłem sporo innych rozbieżności(może tu nie miejsce w tym temacie,ale temat jest fascynujący),przykłdowo:nie pada wyraz:nowonarodzenie lecz poczęcie z Ducha Świętego,znalazłem rozbieżności w opisie kolorów wielkiej nierządnicy,w miejscu,gdzie w Tysiąclatce figuruje wyraz nauka,to w wersji angielskiej jest wyraz:tradycja


Pn kwi 08, 2013 15:34
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego Chrystus nie zna daty końca świata?
arturo napisał(a):
w angielskojęzycznej Biblii króla Jakuba(przełożonej z rękopisów prawosławia)wyczytałem wyrażnie,iż o tej chwili wie Ojciec i Syn

Zacytuj proszę, jeśli możesz. Ja w przekładzie KJV znajduję jedynie:

"But of that day and [that] hour knoweth no man, no, not the angels which are in heaven, neither the Son, but the Father."
...i u Mateusza:
"But of that day and hour knoweth no [man], no, not the angels of heaven, but my Father only"


Pn kwi 08, 2013 15:44
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 125 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL