Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
sapper napisał(a): Napisalem co napisalem i pozniej staralem sie poprawic ten blad, ale je widze nikt nawet nie probuje zrozumiec wyjasnien roznicy ktora spowodowala zle zrozumienie mojej wypowiedzi. Dziwnie wyglądała ta próba "naprawiania" w momencie, kiedy szedłeś w zaparte i nawet nie wspomniałeś, że po prostu popełniłeś błąd używając słowa "symbolizuje". I o jakich wyjaśnieniach piszesz, bo jakoś ich nie zauważyłem...? sapper napisał(a): Czy jest tu ktos kto moze to lopatologicznie objasnic? Łopatologicznie wyjaśnić co? Czym jest Przeistoczenie uczą się dzieci w II klasie szkoły podstawowej.
|
So paź 03, 2015 14:35 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Yarpen_Zirgin napisał(a): sapper napisał(a): Napisalem co napisalem i pozniej staralem sie poprawic ten blad, ale je widze nikt nawet nie probuje zrozumiec wyjasnien roznicy ktora spowodowala zle zrozumienie mojej wypowiedzi. Dziwnie wyglądała ta próba "naprawiania" w momencie, kiedy szedłeś w zaparte i nawet nie wspomniałeś, że po prostu popełniłeś błąd używając słowa "symbolizuje". I o jakich wyjaśnieniach piszesz, bo jakoś ich nie zauważyłem...? sapper napisał(a): Czy jest tu ktos kto moze to lopatologicznie objasnic? Łopatologicznie wyjaśnić co? Czym jest Przeistoczenie uczą się dzieci w II klasie szkoły podstawowej. Wiec pewnie jako moderator jestes juz w wyzszych klasach i moglbys mam (mi) grzesznikom i niewiernym to wyjasnic i naprowadzic na wlasciwa droge.
|
So paź 03, 2015 14:45 |
|
|
remek116
Dołączył(a): Wt kwi 24, 2012 18:06 Posty: 420 Lokalizacja: Katowice, Śląskie
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Za katechizmem dziecka pierwszokomunijnego:
86.Co to jest Najświętsza Eucharystia? Najświętsza Eucharystia jest to prawdziwe Ciało i prawdziwa Krew Pana Jezusa pod postaciami chleba i wina.
90.Co to jest Komunia święta? Przyjmowanie Najświętszego Sakramentu czyli spożywanie Ciała i Krwi Pana Jezusa pod postaciami chleba i wina nazywamy Komunią świętą. We Mszy świętej kapłan i wierni przyjmują Komunię świętą.
|
So paź 03, 2015 15:01 |
|
|
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
medieval_man napisał(a): nie ma mowy o żadnych narządach, włosach, itp. Transsubstancjacja - chodzi o metafizyczne kategorie bytu zaproponowane jako narzędzia rozróżniania bytów przez Arystotelesa.
W skrócie, każdy byt materialny można określić przez to, co jest jego istotą (istotą kamienia jest "kamienność", drewna - "drewnowatość", itd) i co jest jego przypadłością (waga, kolor, gęstość, kształt, skład - kamienia czy drewna). Ciekawi mnie, czy f.arystotelesowska (metafizyczne kategorie bytu) ma jakieś potwierdzenie w np. nauce, czy to tylko dogmaty/aksjomaty w które trzeba wierzyć. Według niektórych koncepcji metafizyki, jej przedmiot leży poza obrębem doświadczenia. Dlatego metafizykę krytykuje się z pozycji sceptycznych, empirystycznych, pozytywistycznych i scjentystycznych.
|
So paź 03, 2015 15:03 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
remek116 napisał(a): Za katechizmem dziecka pierwszokomunijnego:
86.Co to jest Najświętsza Eucharystia? Najświętsza Eucharystia jest to prawdziwe Ciało i prawdziwa Krew Pana Jezusa pod postaciami chleba i wina.
90.Co to jest Komunia święta? Przyjmowanie Najświętszego Sakramentu czyli spożywanie Ciała i Krwi Pana Jezusa pod postaciami chleba i wina nazywamy Komunią świętą. We Mszy świętej kapłan i wierni przyjmują Komunię świętą. Chodzilo o Przeistoczenie, i czym ono jest i jak sie odbywa.
|
So paź 03, 2015 15:11 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
proteom napisał(a): medieval_man napisał(a): nie ma mowy o żadnych narządach, włosach, itp. Transsubstancjacja - chodzi o metafizyczne kategorie bytu zaproponowane jako narzędzia rozróżniania bytów przez Arystotelesa.
W skrócie, każdy byt materialny można określić przez to, co jest jego istotą (istotą kamienia jest "kamienność", drewna - "drewnowatość", itd) i co jest jego przypadłością (waga, kolor, gęstość, kształt, skład - kamienia czy drewna). Ciekawi mnie, czy f.arystotelesowska (metafizyczne kategorie bytu) ma jakieś potwierdzenie w np. nauce, czy to tylko dogmaty/aksjomaty w które trzeba wierzyć. Według niektórych koncepcji metafizyki, jej przedmiot leży poza obrębem doświadczenia. Dlatego metafizykę krytykuje się z pozycji sceptycznych, empirystycznych, pozytywistycznych i scjentystycznych. Podstawa jest rzetelnosc udowadniania, co wiaze sie z uzyciem odpowiedniego miernika. Moze zabrzmi to dziwnie ale do pomiaru Voltow uzywac nalezy voltomierza, a nie amperomierza, tak i do pomiaru (udowadniania) zjawisk i rzeczy metafizycznych powinny byc uzywane mierniki metafizyczne, a nie fizyczne. To samo tyczy zmyslow, smaku nie mozesz sprawdzac sluchem, czy wachac uszami, a chcac naukowo udowodnic zjawiska metafizyczne to jak proba rozrozniania kolorow uszami.
|
So paź 03, 2015 15:21 |
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
sapper napisał(a): remek116 napisał(a): Za katechizmem dziecka pierwszokomunijnego:
Najświętsza Eucharystia jest to prawdziwe Ciało i prawdziwa Krew Pana Jezusa pod postaciami chleba i wina.
Tylko: co to znaczy? Prawdziwe=realne=empiryczne?
|
So paź 03, 2015 15:24 |
|
|
remek116
Dołączył(a): Wt kwi 24, 2012 18:06 Posty: 420 Lokalizacja: Katowice, Śląskie
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
sapper napisał(a): Chodzilo o Przeistoczenie, i czym ono jest i jak sie odbywa. "Pouczony o tym i pełen niezachwianej wiary, że to, co się zdaje być chlebem, nie jest chlebem, chociaż takie wrażenie daje smak, lecz ciałem Chrystusa, a co się zdaje być winem, nie jest winem, choć się tak smakowi wydaje, ale krwią Chrystusa umocnij serce twoje, pożywając ten chleb jako duchowy i rozwesel oblicze twej duszy." (Cyryl Jerozolimski, Katecheza mystagogiczna 22,9)
|
So paź 03, 2015 15:28 |
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
sapper napisał(a):
Moze zabrzmi to dziwnie ale do pomiaru Voltow uzywac nalezy voltomierza, a nie amperomierza, tak i do pomiaru (udowadniania) zjawisk i rzeczy metafizycznych powinny byc uzywane mierniki metafizyczne, a nie fizyczne. Podaj mi proszę, te mierniki metafizyczne i na ile są one wiarygodne? Moim zdaniem, trudno będzie stworzyć takie obiektywne narzędzia do pomiaru/udowadniania zjawisk i rzeczy metafizycznych. To raczej kwestia założeń metafizycznych danej filozofii, czyli kwestia wiary.
|
So paź 03, 2015 15:30 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
remek116 napisał(a): sapper napisał(a): Chodzilo o Przeistoczenie, i czym ono jest i jak sie odbywa. "Pouczony o tym i pełen niezachwianej wiary, że to, co się zdaje być chlebem, nie jest chlebem, chociaż takie wrażenie daje smak, lecz ciałem Chrystusa, a co się zdaje być winem, nie jest winem, choć się tak smakowi wydaje, ale krwią Chrystusa umocnij serce twoje, pożywając ten chleb jako duchowy i rozwesel oblicze twej duszy." (Cyryl Jerozolimski, Katecheza mystagogiczna 22,9) Ale to nie jest twoje lopatologiczne wyjasnienie, tylko odwolanie sie do wypowiedzi innych.
|
So paź 03, 2015 15:34 |
|
|
remek116
Dołączył(a): Wt kwi 24, 2012 18:06 Posty: 420 Lokalizacja: Katowice, Śląskie
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
proteom napisał(a): Tylko: co to znaczy? Prawdziwe=realne=empiryczne? Prawdziwe co do istoty, substancja chleba zostaje przemieniona (nie zniszczona, była kiedyś taka teoria tzw. anihilacji) i substancjalnie zmienia się w Ciało.
|
So paź 03, 2015 15:34 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
proteom napisał(a): sapper napisał(a):
Moze zabrzmi to dziwnie ale do pomiaru Voltow uzywac nalezy voltomierza, a nie amperomierza, tak i do pomiaru (udowadniania) zjawisk i rzeczy metafizycznych powinny byc uzywane mierniki metafizyczne, a nie fizyczne. Podaj mi proszę, te mierniki metafizyczne i na ile są one wiarygodne? Moim zdaniem, trudno będzie stworzyć takie obiektywne narzędzia do pomiaru/udowadniania zjawisk i rzeczy metafizycznych. To raczej kwestia założeń metafizycznych danej filozofii, czyli kwestia wiary. Tak, to jest kwestia wiary, a okreslenie "wiara czyni cuda" jest w mojej opinii doslowne. Wierzac (nie pozornie, tylko prawdziwie i szczerze w pelnym tych slow znaczeniu), mozesz uaktywnic swoj "wewnetrzny przyrzad pomiarowy", ktorym jest dusza. Jedno takie prawdziwe uaktywnienie da ci wynik ktorego nigdy nie zapomnisz, a rozlaka z Bogiem bedzie ci najwiekszym cierpieniem.
|
So paź 03, 2015 15:42 |
|
|
remek116
Dołączył(a): Wt kwi 24, 2012 18:06 Posty: 420 Lokalizacja: Katowice, Śląskie
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
sapper napisał(a): Ale to nie jest twoje lopatologiczne wyjasnienie, tylko odwolanie sie do wypowiedzi innych. Ok, drogi panie sapper trzeba zrozumieć jedną podstawową kwestię. Nauka o przeistoczeniu albo inaczej mówiąc o transsubstancjacji nie zrodziła się w I czy II wieku istnienia Kościoła. To zagadnienie w Kościele było opracowywane w kontekście pewnej metafizyki (przede wszystkim Arystotelesa). W związku z tym, dochodzimy do momentu w którym łopatologia, której się domagasz musi wskoczyć na poziom filozofii. Skoro chcesz dociekać istoty sprawy, a więc pytanie na dobry początek: czy potrafisz posługiwać się narzędziami (językiem, myśleniem) filozoficznym? Bo jak sam zauważyłeś, jeśli nie rozumiesz pewnych zasad (np. metafizyki Arystotelesa) to się nie dogadamy i nic nie zrozumiesz bo to tak jakbyś chciał rozróżniać kolory uszami Dysponujesz narzędziami do takiej dyskusji? Od razu zaznaczam, że przynajmniej ja nie mam zamiaru wprowadzać Cię w podstawy arystotelesowskiej metafizyki i pewnych koncepcji scholastycznych, bo po prostu nie mam na to czasu i ochoty. Jeśli jednak masz odpowiednie narzędzi do rozmowy to możemy zmierzyć się z tematem. Mam nadzieję wtedy z pomocą medieval_man
|
So paź 03, 2015 15:46 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
remek116 napisał(a): proteom napisał(a): Tylko: co to znaczy? Prawdziwe=realne=empiryczne? Prawdziwe co do istoty, substancja chleba zostaje przemieniona (nie zniszczona, była kiedyś taka teoria tzw. anihilacji) i substancjalnie zmienia się w Ciało. I tu wlasnie jest ten sam watek co z "Zapachem Swietych", oraz opisami Sw. Teresy w "Twierdzy Wewnetrznej". Zrozumiesz je to zrozumiesz wszystko.
|
So paź 03, 2015 15:48 |
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
sapper napisał(a):
Tak, to jest kwestia wiary, a okreslenie "wiara czyni cuda" jest w mojej opinii doslowne. Wierzac (nie pozornie, tylko prawdziwie i szczerze w pelnym tych slow znaczeniu), mozesz uaktywnic swoj "wewnetrzny przyrzad pomiarowy", ktorym jest dusza. Jedno takie prawdziwe uaktywnienie da ci wynik ktorego nigdy nie zapomnisz, a rozlaka z Bogiem bedzie ci najwiekszym cierpieniem. Taka wypowiedż jest już poza analizą filozoficzną, nie mówiąc już naukową. Dusza poznaje poprzez zmysły i rozum, a te są omylne. Prawdziwa i szczera wiara - co przez to rozumiesz? Czyjeś deklaracje, uczestnictwo w rytuałach, przeżycia? Jestem sceptyczny wobec tych, którzy twierdzą, że mają prawdziwą i szczerą wiarę, bo poza ich deklaracjami, nie mam możliwości tego potwierdzić.
|
So paź 03, 2015 15:53 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|