Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 22:39



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 201 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  Następna strona
 O co chodzi z czyśćcem? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: O co chodzi z czyśćcem?
Andrzej67 napisał(a):
Papież Ratzinger w Spes salvi pisze - za wieloma współczesnymi teologami - że ogniem czyśćcowym jest Chrystus i oczyszczające spotkanie grzesznika z miłosiernym Panem. Ta chrystologiczna reinterpretacja czyśćca bardzo mnie, także jako protestanta, poruszyła.

Skoro jest to "oczyszczające spotkanie grzesznika z miłosiernym Panem" to znaczy nie jest tak źle!
Byleby tylko do czyśćca trafić a nie do piekła.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn gru 19, 2016 16:59
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 187
Post Re: O co chodzi z czyśćcem?
chwat napisał(a):
Byłbyś tak uprzejmy wskazać miejsce w Spes salvi, gdzie papież o tym pisze?

Np. numery 45-48 Spe salvi


Cz gru 29, 2016 12:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: O co chodzi z czyśćcem?
Mimo pewnej zbieżności Twojej wypowiedzi do tekstu Spe Salvi, nie ma tam jednak fragmentu "że ogniem czyśćcowym jest Chrystus i oczyszczające spotkanie grzesznika z miłosiernym Panem", który papież rzekomo wypowiada za teologami, jest natomiast zdanie "Niektórzy współcześni teolodzy uważają, że ogniem, który spala a równocześnie zbawia, jest sam Chrystus, Sędzia i Zbawiciel".

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz gru 29, 2016 14:10
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 187
Post Re: O co chodzi z czyśćcem?
chwat napisał(a):
Mimo pewnej zbieżności Twojej wypowiedzi do tekstu Spe Salvi, nie ma tam jednak fragmentu "że ogniem czyśćcowym jest Chrystus i oczyszczające spotkanie grzesznika z miłosiernym Panem", który papież rzekomo wypowiada za teologami, jest natomiast zdanie "Niektórzy współcześni teolodzy uważają, że ogniem, który spala a równocześnie zbawia, jest sam Chrystus, Sędzia i Zbawiciel".


i dalej rozwija w encyklice tę tezę. Czy uważasz, że w jakiś inny sposób, niż to streściłem, czy też chodzi ci o kwantyfikator odnośnie teologów, za którymi Wasz papież przytacza ową reinterpretację doktryny o czyśćcu- wieloma/niektórzy?


Pn sty 02, 2017 15:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12
Posty: 848
Post Re: O co chodzi z czyśćcem?
Refleksja nad Czyśćcem z innego tematu
* Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
viewtopic.php?p=936141#p936141

_________________
Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy
Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.


Pn sty 02, 2017 15:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: O co chodzi z czyśćcem?
Andrzej67 napisał(a):
chwat napisał(a):
Mimo pewnej zbieżności Twojej wypowiedzi do tekstu Spe Salvi, nie ma tam jednak fragmentu "że ogniem czyśćcowym jest Chrystus i oczyszczające spotkanie grzesznika z miłosiernym Panem", który papież rzekomo wypowiada za teologami, jest natomiast zdanie "Niektórzy współcześni teolodzy uważają, że ogniem, który spala a równocześnie zbawia, jest sam Chrystus, Sędzia i Zbawiciel".


i dalej rozwija w encyklice tę tezę. Czy uważasz, że w jakiś inny sposób, niż to streściłem, czy też chodzi ci o kwantyfikator odnośnie teologów, za którymi Wasz papież przytacza ową reinterpretację doktryny o czyśćcu- wieloma/niektórzy?
Ponieważ z ust papieża nie padają słowa o reinterpretacji doktryny o czyśćcu, nazywanie tego w ten sposób wydaje się nieuzasadnione.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pn sty 02, 2017 19:35
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 187
Post Re: O co chodzi z czyśćcem?
a co niewłaściwego jest w słowie "reinterpretacja"? Z ust papieża nie padają również słowa, że pisze prozą, co nie wydaje mi się nieuzasadnionym stwierdzeniem. Nie będę się jednak kłócił o słówka. Nazwij to sobie jak chcesz. W tekście encykliki autor wspomina, że "to starojudaistyczne wyobrażenie o stanie pośrednim zawiera (...) myśl, że w tym stanie są możliwe oczyszczenia i uleczenia, które sprawiają, że dusza dojrzewa do komunii z Bogiem. Kościół pierwotny podjął te wyobrażenia z których potem w Kościele zachodnim powoli rozwinęła się nauka o czyśćcu. Nie ma potrzeby zajmować się tu skomplikowanymi historycznymi drogami tego rozwoju; zastanówmy się jedynie, o co w rzeczywistości chodzi". A później przytacza interpretację tej nauki odwołując się do "niektórych współczesnych teologów". Ja znajduję w tej interpretacji tego, "o co w rzeczywistości chodzi" w nauczaniu o czyśccu, jaką przytacza za "niektórymi współczesnymi teologami", wiele wartościowych rzeczy. O tym chętnie mogę rozmawiać. A jak to sobie nazwiesz, to Twoja sprawa.


Wt sty 03, 2017 15:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 03, 2017 14:16
Posty: 34
Post Re: O co chodzi z czyśćcem?
A papież był/bywa w czyśćcu?
Biblia swoje, a nauka kościołów/religii/wyznań swoje.
A żaden "naukowiec" nie wrócił zza światów.

_________________
"Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych". G. Orwell.


Wt sty 03, 2017 16:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: O co chodzi z czyśćcem?
Andrzej67 napisał(a):
a co niewłaściwego jest w słowie "reinterpretacja"? Z ust papieża nie padają również słowa, że pisze prozą, co nie wydaje mi się nieuzasadnionym stwierdzeniem. Nie będę się jednak kłócił o słówka. Nazwij to sobie jak chcesz. W tekście encykliki autor wspomina, że "to starojudaistyczne wyobrażenie o stanie pośrednim zawiera (...) myśl, że w tym stanie są możliwe oczyszczenia i uleczenia, które sprawiają, że dusza dojrzewa do komunii z Bogiem. Kościół pierwotny podjął te wyobrażenia z których potem w Kościele zachodnim powoli rozwinęła się nauka o czyśćcu. Nie ma potrzeby zajmować się tu skomplikowanymi historycznymi drogami tego rozwoju; zastanówmy się jedynie, o co w rzeczywistości chodzi". A później przytacza interpretację tej nauki odwołując się do "niektórych współczesnych teologów". Ja znajduję w tej interpretacji tego, "o co w rzeczywistości chodzi" w nauczaniu o czyśccu, jaką przytacza za "niektórymi współczesnymi teologami", wiele wartościowych rzeczy. O tym chętnie mogę rozmawiać. A jak to sobie nazwiesz, to Twoja sprawa.
W słowie "reinterpretacja" nie ma nic niewłaściwego. Niewłaściwe jest mówienie o reinterpretacji, wtedy kiedy jej nie ma. Co do Twojej interpretacji Spe Salvi, to naturalnie można o tym porozmawiać.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Wt sty 03, 2017 16:11
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: O co chodzi z czyśćcem?
mainheartvk napisał(a):
A papież był/bywa w czyśćcu?
A Ty byłeś w Niebie? Czy to znaczy, że nie wolno Ci głosić jego istnienia?
mainheartvk napisał(a):
Biblia swoje, a nauka kościołów/religii/wyznań swoje.
To prawda - nauka wielu kościołów/religii/wyznań swoje. Dobrze że mamy Kościół katolicki który jest filarem prawdy i który zachował Biblię.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Wt sty 03, 2017 17:16
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 03, 2017 14:16
Posty: 34
Post Re: O co chodzi z czyśćcem?
Marek_Piotrowski napisał(a):
mainheartvk napisał(a):
A papież był/bywa w czyśćcu?
A Ty byłeś w Niebie? Czy to znaczy, że nie wolno Ci głosić jego istnienia?
mainheartvk napisał(a):
Biblia swoje, a nauka kościołów/religii/wyznań swoje.
To prawda - nauka wielu kościołów/religii/wyznań swoje. Dobrze że mamy Kościół katolicki który jest filarem prawdy i który zachował Biblię.


Kościoły/wyznania itp mogą sobie głosić co chcą. Nie napisałem, ze to zakazane.
Co więcej - maja prawo błądzić, mylić się i po 100 latach zmieniać teorie.
Z drugiej strony - kto będzie chciał wierzyć w te "naukowe" wywody, to już jego osobista sprawa.

Podziwiam te zapędy na "monopol na prawdę".... sorry - wielu by chciało wiec KK nie jest wyjątkiem.

_________________
"Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych". G. Orwell.


Wt sty 03, 2017 17:43
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: O co chodzi z czyśćcem?
Piszesz, aby pisać?

Sprawa zgodności z Biblią nie jest kwestią gustu, tylko kwestią merytoryczną. Można o tym dyskutować ale nie ma sensu w gołosłownych twierdzeniach, że to wszystko jedno.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt sty 03, 2017 18:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 03, 2017 14:16
Posty: 34
Post Re: O co chodzi z czyśćcem?
Dla mnie wiara to jedno, a emocje i czcza gadanina drugie.
Poza tym - nawet w duchu wiary nie może zabraknąć ducha ciekawości i poszukiwania.
Trzeba pytać, by nie błądzić.
"Dubito ergo sum"...

Inaczej stajemy się uwstecznionymi fanatykami...

_________________
"Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych". G. Orwell.


Wt sty 03, 2017 18:42
Zobacz profil
Post Re: O co chodzi z czyśćcem?
mainheartvk napisał(a):
Dla mnie wiara to jedno, a emocje i czcza gadanina drugie.

Wedle jakich kryteriów definiujesz co jest wiarą, a co jedynie emocjami i czczą gadaniną?


Wt sty 03, 2017 18:46
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 03, 2017 14:16
Posty: 34
Post Re: O co chodzi z czyśćcem?
Nie definiuje. Pytam. Otwieram się na ludzka glebie - jeśli jest. Jeśli jej nie ma - wtedy mamy do czynienia z czcza gadanina.

_________________
"Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych". G. Orwell.


Wt sty 03, 2017 18:48
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 201 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL