Autor |
Wiadomość |
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
Re: Predestynacja
Alus napisał(a): przemekw napisał(a): 2) od naszych wyborów zależy czy będziemy zbawieni, Cytuj: No właśnie nie zależy Robek - nie kombinuj - co zasiejesz, to i żąć będziesz.Przecież już było wielokrotnie mówione, że o własnych siłach to żaden człowiek się nie zbawi. I nie ma czegoś takiego że ktoś za życia ktoś dokona dobrych wyborów, a po śmierci powie że wybrał to i tamto, no i teraz należy mu się zbawienie.
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
So kwi 22, 2017 20:22 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Predestynacja
Robek napisał(a): Alus napisał(a): przemekw napisał(a): 2) od naszych wyborów zależy czy będziemy zbawieni, Cytuj: No właśnie nie zależy Robek - nie kombinuj - co zasiejesz, to i żąć będziesz.Cytuj: Przecież już było wielokrotnie mówione, że o własnych siłach to żaden człowiek się nie zbawi. I nie ma czegoś takiego że ktoś za życia ktoś dokona dobrych wyborów, a po śmierci powie że wybrał to i tamto, no i teraz należy mu się zbawienie. Tak....zapomniałeś zatem - Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom. Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść, Byłem spragniony, a nie daliście Mi pić, Byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie, Byłem nagi, a nie przyodzialiście Mnie, Byłem chory i w więzieniu, a nie odwiedziliście Mnie (Mt 25,41-43). Wszelkie przekomarzania nie zmienią sensu tych słów Chrystusa.
|
So kwi 22, 2017 20:32 |
|
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
Re: Predestynacja
Alus napisał(a): Tak....zapomniałeś zatem - Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom. Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść, Byłem spragniony, a nie daliście Mi pić, Byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie, Byłem nagi, a nie przyodzialiście Mnie, Byłem chory i w więzieniu, a nie odwiedziliście Mnie (Mt 25,41-43). Wszelkie przekomarzania nie zmienią sensu tych słów Chrystusa. Pomaganie innym ludziom, nie gwarantuje zbawienia.
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
So kwi 22, 2017 20:46 |
|
|
|
|
przemekw
Dołączył(a): Pt mar 20, 2015 21:59 Posty: 10
|
Re: Predestynacja
Marek_Piotrowski napisał(a): Predystynacja to doktryna wymyślona 15 wieków po Chrystusie przez Kalwina. Jest dość obraźliwa zarówno dla Boga jak i dla ludzi. Św. Augustyn żył trochę wcześniej i wczytując się w to, co pisał rzeczywiście można dojść do wniosku, że był Kalwinistą... http://www.fronda.pl/blogi/fronda-po-pr ... 25000.html
|
So kwi 22, 2017 21:18 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Predestynacja
To nie Augustyn był kalwinistą, To Kalwin był "augustaninem"
|
N kwi 23, 2017 0:19 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Predestynacja
Robek napisał(a): Alus napisał(a): Tak....zapomniałeś zatem - Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom. Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść, Byłem spragniony, a nie daliście Mi pić, Byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie, Byłem nagi, a nie przyodzialiście Mnie, Byłem chory i w więzieniu, a nie odwiedziliście Mnie (Mt 25,41-43). Wszelkie przekomarzania nie zmienią sensu tych słów Chrystusa. Pomaganie innym ludziom, nie gwarantuje zbawienia. Pomaganie z przymusu nie daje zbawienia, ale pomoc bliźnim wypływająca z miłości już tak..... gdybym miała wiarę taką iżbym góry przenosił, a miłości bym nie miał nic mi nie pomoże ....Jezus jak wzór miłości wskazał Samarytanina, nie gorliwie wierzącego kapłana i lewitę.
|
N kwi 23, 2017 8:23 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Predestynacja
przemekw napisał(a): Marek_Piotrowski napisał(a): Predystynacja to doktryna wymyślona 15 wieków po Chrystusie przez Kalwina. Jest dość obraźliwa zarówno dla Boga jak i dla ludzi. Św. Augustyn żył trochę wcześniej i wczytując się w to, co pisał rzeczywiście można dojść do wniosku, że był Kalwinistą... http://www.fronda.pl/blogi/fronda-po-pr ... 25000.htmlMożna - zwłaszcza gdy sie przeczyta tekst autorstwa pastora. Inaczej gdy przeczyta sie tekst apostoła narodów św Pawła - Niech będzie błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa. On napełnił nas WSZYSTKICH błogosławieństwem duchowym (Ef 1,3)
|
N kwi 23, 2017 8:57 |
|
|
przemekw
Dołączył(a): Pt mar 20, 2015 21:59 Posty: 10
|
Re: Predestynacja
Czyli Kościół odcina się od tego, co pisał św. Augustyn na ten temat, tak samo jak od Biblijnej interpretacji predestynacji? Co to jest predestynacja?Predestynacja i przedwiedza BogaKim są wybrani przez BogaNie wiem na ile mogę ufać tej stronie, gdyż odpowiadają tam ludzie różnych wyznań( "We are Christian, Protestant, conservative, evangelical, fundamental, and non-denominational."), ale przyjmując, że po prostu interpretują Biblię, bez naciągania w żadną stronę to predestynacja jest Biblijna. Biblia wspomniane jest o niej w kilku miejscach i ciężko przejść obok obojętnie i stwierdzić - nie, nic takiego nie ma miejsca.
|
N kwi 23, 2017 9:27 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Predestynacja
przemekw napisał(a): Czyli Kościół odcina się od tego, co pisał św. Augustyn na ten temat, tak samo jak od Biblijnej interpretacji predestynacji? Co to jest predestynacja?Predestynacja i przedwiedza BogaKim są wybrani przez BogaNie wiem na ile mogę ufać tej stronie, gdyż odpowiadają tam ludzie różnych wyznań( "We are Christian, Protestant, conservative, evangelical, fundamental, and non-denominational."), ale przyjmując, że po prostu interpretują Biblię, bez naciągania w żadną stronę to predestynacja jest Biblijna. Biblia wspomniane jest o niej w kilku miejscach i ciężko przejść obok obojętnie i stwierdzić - nie, nic takiego nie ma miejsca. Przeczytaj dokładnie Księgę Syracha 17 - Pan stworzył człowieka z ziemi i znów go jej zwróci. obliczył ludziom dni i wyznaczył im czas odpowiedni orac dał m władzę nad tym wszystkim, co jest na niej.....Dał im wolna wolę, język i oczy, uszy i serce zdolne do myślenia. Napełnił ich wiedzą i rozumem, o złu i dobru ich pouczył.. Czyli do Boga należy wyznaczenie długości życia i czasów w których przyszło żyć, ale już sposób życia pozostawił każdemu z nas osobno, wedle naszej wolnej woli.
|
N kwi 23, 2017 9:41 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Predestynacja
Przemkuw - przeczytaj Katechizm, w nim znajdziesz bardzo podobne stwierdzenia jak u Augustyna, i bynajmniej nie oznaczają tego co sugerujesz (czyli predystynacji w ujęciu kalwińskim). Podobnie o.Placyd Koń - wyrwanie przez pastora w podanym linku jego wypowiedzi z całości jest tanim chwytem retorycznym. Proponuję przeczytać o.Placyda (np. tutaj http://areopag21.pl/post/3607 ) bo pokazuje w jakim sensie można mówić o predystynacji w KK i czym się różni od pomysłów Kalwina. Czym innym bowiem jest wierzyć, że to od Boga pochodzi Łaska nawrócenia a czym innym wyznawać naukę kalwińską, w której mamy na przykład takie kwiatki: „Mówimy więc, że Pismo święte wyraźnie świadczy o tym, że Bóg w swoim wiecznym i niezmiennym planie określił raz na zawsze tych, których dla swojej przyjemności zechciał dopuścić do wiecznego zbawienia, i z drugiej strony tych, których dla swojej przyjemności przeznaczył do wiecznego potępienia”. („Institutes”, księga III, rozdział 21, punkt 7, za: http://www.ccel.org/ccel/calvin/institutes.v.xxii.html )
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
N kwi 23, 2017 9:42 |
|
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
Re: Predestynacja
Alus napisał(a): Pomaganie z przymusu nie daje zbawienia, ale pomoc bliźnim wypływająca z miłości już tak. Mówienie że pomaganie bliźnim, zagwarantuje zbawienie, to już jest herezja. List do Efezjan. Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: 9 nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił.
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
N kwi 23, 2017 10:59 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Predestynacja
Alus napisał(a): Pomaganie z przymusu nie daje zbawienia, ale pomoc bliźnim wypływająca z miłości już tak.....gdybym miała wiarę taką iżbym góry przenosił, a miłości bym nie miał nic mi nie pomoże ....Jezus jak wzór miłości wskazał Samarytanina, nie gorliwie wierzącego kapłana i lewitę. Nie jestem teologiem ale z tego co wiem to Kościół uczy inaczej. Zbawienie jest łaska. A nasze uczynki są reakcja na łaskę.
|
N kwi 23, 2017 11:07 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Predestynacja
Coroner napisał(a): Alus napisał(a): Pomaganie z przymusu nie daje zbawienia, ale pomoc bliźnim wypływająca z miłości już tak.....gdybym miała wiarę taką iżbym góry przenosił, a miłości bym nie miał nic mi nie pomoże ....Jezus jak wzór miłości wskazał Samarytanina, nie gorliwie wierzącego kapłana i lewitę. Nie jestem teologiem ale z tego co wiem to Kościół uczy inaczej. Zbawienie jest łaska. A nasze uczynki są reakcja na łaskę. Też nie jestem teologiem, jedynie samoukiem....ale rozumiem, że na łaskę można odpowiedzieć, lub ją zupełnie olać i o tej różnej reakcji mówi Jezus przedstawiając sąd ostateczny przy ponownym Jego przyjściu.
|
N kwi 23, 2017 11:13 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Predestynacja
Aby uniknąć nieporozumień, trzeba rozróżnić dwa pytania: - co jest powodem, przyczyną naszego zbawienia
- co powoduje, że jesteśmy zbawieni
To proste rozróżnienie, choć wydaje się zawiłe. Dobrą analogią jest żarówka: - pierwsze pytanie dotyczy tego, co powoduje, że żarówka świeci? - wiadomo, przepływający prąd.
- drugie pytanie dotyczy tego, co trzeba zrobić, by prąd płynął - włączyć wtyczke do gniazdka
Czy gniazdko daje nam energię, sprawia że żarówka świeci? No nie. Niemniej bez włączenia do gniazdka żarówka nie zaświeci. Chyba że się ją wykręci i podłączy drutem na krótko. Tak jest z wieloma rzeczami. Chrzest nie daje zbawienia - ale jest "gniazdkiem". W szczególnych wypadkach Bóg zbawia bez chrztu - ale w normalnej sytuacji to, co nalezy zrobić, to ochrzcić, aby podłączyć się do kanału Łaski, jaki ustanowił Bóg.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
N kwi 23, 2017 11:22 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Predestynacja
A tak w ogóle to cała ta rozmowa o predestynacji, czyli o tym, czy: - skoro łaska Boża jest do zbawienia koniecznie potrzebna, a łaskę daje Bóg to oznacza, że ci, którzy nie mają łaski wiary danej przez Boga, są przez Boga predestynowani do potępienia; - skoro człowiek ma wolną wolę to czy może zapracować na łaskę wiary; - skoro łaska Boża jest skuteczna, to czy człowiek mający wolną wolę, może poprzez odrzucenie łaski podważyć tej łaski skuteczność - itd
ta rozmowa miała już miejsce wielokrotne w historii teologii i nie skutkowała żadnymi uzgodnieniami różnorodnych punktów widzenia. Spór ten w teologii nosi swoją nazwę "De auxiliis" i trwał dwadzieścia kilka lat, a w międzyczasie na ten temat odbyło się 85 konferencji teologicznych z udziałem najwybitniejszych teologów i papieża. Został przecięty przez papieża Pawła V, który w 1607 roku w związku z niekończącym się sporem na ten temat, prowadzonym przez dominikanów przeciwko jezuitom (tomizm przeciwko molinizmowi) wydał dekret o przerwaniu bezsensownych sporów. Papież stwierdził, że dyskusje bardziej skłaniają do bezsensownych kłótni i zniewag niż do rozwiązania problemu i zakazał dyskutowania na ten temat, oraz wzajemnego potępiania swoich tez.
Ten zakaz w formie dekretu był potem wielokrotnie powtarzany przez kolejnych papieży, ostatni raz przez Benedykta XV w 1758 roku.
Tak więc powodzenia: pamiętajcie, że dyskutujecie na temat, na który kilku papieży zakazywało dyskutować dostrzegając niemożność pogodzenia różnych stanowisk filozoficznych.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
N kwi 23, 2017 11:37 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|