Powtórze po raz kolejny, że przez uczyni czy cokolwiek innego, zbawienia sobie nikt nie zapewni.

List do Efezjan.
Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił.




Bo żeby cokolwiek osiągnąć to trzeba samemu to zrobić, a ludzie czy ktokolwiek inny, to najwyżej przeszkadzają, nigdy w drugą strone.




Nikt mi jeszcze niczego nie zwracał, więc nie wiem o czym ty mówisz.

Skoro wiesz, to nie rozumiem twojego czepialstwa....

Ależ masz doświadczenia A mnie wiele osób pomogło w wielu sprawach. Także w sprawie wiary.

Tłumaczę jak krowie na granicy, a Ty swoje....z uczynków skalkulowanych jedynie jako łapanie punktów do zbawienia, nie wynika nic.
Jezus wskazuje - tylko uczynki wynikające z wiary, z miłości i miłosierdzia idą za człowiekiem i świadczą o jego wierze.




Mówię o pomocy Boga, której to nie możesz zanegować za pomocą dowodów.

Należy odróżnić to, co jest powodem zbawienia, od tego, na podstawie czego jesteśmy zbawieni.
Odpowiedzi na te dwa pytania Pismo podaje skrajnie różne.

To prosze bardzo o te skrajnie rózne odpowiedzi z Biblii. Chętnie poczytam.

Weźmy choćby tylko jeden list Pawła - do Rzymian.

O tym, co jest przyczyną naszego zbawienia, Paweł pisze:
„W niej [wierze] bowiem objawia się sprawiedliwość Boża, która od wiary wychodzi i ku wierze prowadzi, jak jest napisane: a sprawiedliwy z wiary żyć będzie.”[/color]/Rz 1,17/

O tym, na podstawie czego następuje sąd i zbawienie, Paweł zaraz w następnym rozdziale tego samego listu pisze:
„Oto przez swoją zatwardziałość i serce nieskłonne do nawrócenia skarbisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia się sprawiedliwego sądu Boga, który odda każdemu według uczynków jego: tym, którzy przez wytrwałość w dobrych uczynkach szukają chwały, czci i nieśmiertelności - życie wieczne; tym zaś, którzy są przekorni, za prawdą pójść nie chcą, a oddają się nieprawości - gniew i oburzenie.”/Rz 2, 6-8/

Na podobnej zasadzie możesz porównać Hbr 10,38; Ga 2,16;3,11 oraz Ef 2,8-10 z choćby Listem Jakuba.
Dużo szerzej opisałem ten temat tu http://analizy.biz/marek1962/sf.pdf

Ja tu sprzeczności nie widzę żadnej. Wiara zmienia człowieka i wpływa na jego czyny. Tak samo w "opozycji" można wskazac list Jakuba (co byłoby bzdurą). Tu przeciez zadnej opozycji nie ma. Jest ponad setka miejsc (ponoć nawet 150) mówiących o zbawieniu z wiary i wystarczy czytać w tym kontekście aby sprzeczności nie znaleźć.

A kto mówi o sprzecznościach?!!
Przecież wyraźnie napisałem - pytanie o to co jest przyczyną naszego zbawienia i pytanie o to, na podstawie czego będziemy sądzeni to dwa różne pytania - i Biblia daje na nie dwie różne odpowiedzi.
Całkiem zwyczajnie, biblia nie uznaje wiary, która nie skutkuje uczynkami - dlatego sąd nad wiarą może się odbywać na podstawie uczynków.

Z przyjemnością stwierdzam, że dochodzą do tego już także potomkowie duchowi tych, którzy poszli za Lutrem (on widział to zupełnie inaczej).

Biblia cokolwiek uznaje? Irytuje mnie taki skrót myślowy.
Aby to nie był początek kolekcjonowania "dobrych uczynków".
O ile ciebie zrozumiałem, to tutaj chyba przesadziłeś. Luter nauczał zbawienie z wiary i tak nadal nauczaja ewangelicy. Nawet kalwiniści staraja się "dobrze czynić" aby sobie samym udowodnić, ze sa wybrani i sa zbawieni z wiary. Ale zaden ewangelik nie powie, ze bedzie sądzony na podstawie "dobrych uczynków".

A List Jakuba?

Biorąc pod uwagę cytowany tu fragment z Listu do Rzymian:
„Oto przez swoją zatwardziałość i serce nieskłonne do nawrócenia skarbisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia się sprawiedliwego sądu Boga, który odda każdemu według uczynków jego: tym, którzy przez wytrwałość w dobrych uczynkach szukają chwały, czci i nieśmiertelności - życie wieczne; tym zaś, którzy są przekorni, za prawdą pójść nie chcą, a oddają się nieprawości - gniew i oburzenie.”/Rz 2, 6-8/
...z Twojego oświadczenia wynika tylko tyle, że ewangelicy - werbalnie twierdząc że wierzą "tylko Biblii" tak naprawdę Biblii nie wierzą.
Przykre to, ale chyba masz rację - faktycznie spotkałem się u nich wielokrotnie z postawą "jak w Biblii inaczej niż wierzymy, to tym gorzej dla tekstu biblijnego".

O owocach wiary. Nie o sposobie na zbawienie.
Powtórzony argument nie uczyni go silniejszym. Odpowiedź taka sama jak dla Andy: owoce wiary, nie sposób na zbawienie. Zobrazuje to tak: wiara - choroba, owoc/objaw wiary - gorączka, kaszel.

Powtórzenie błędnej odpowiedzi, nie czyni jej sensowną ; nie rozmawiamy teraz o przyczynie zbawienia (tu się wszyscy zgadzają, że jest nią wiara) tylko o tym, na podstawie czego jesteśmy sądzeni - fragment Pawła nie pozostawia żadnych wątpliwości:
„Oto przez swoją zatwardziałość i serce nieskłonne do nawrócenia skarbisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia się sprawiedliwego sądu Boga, który odda każdemu według uczynków jego: tym, którzy przez wytrwałość w dobrych uczynkach szukają chwały, czci i nieśmiertelności - życie wieczne; tym zaś, którzy są przekorni, za prawdą pójść nie chcą, a oddają się nieprawości - gniew i oburzenie.”/Rz 2, 6-8/

Nie brnij przeciw Słowu. Nie godzi się.

Co niby wiem?
Wcześniej pisałeś że można zapracować na zbawienie własnymi uczynkami, na to ja wkleiłem cytat z Biblii który mówi zupełnie co innego.
Tyle że to do ciebie nie dociera i musze w kółko powtarzać to wszystko, w nieskończoność.



To w końcu za sprawą co niektórych swoich uczynków, można zapewnić sobie zbawienie, a ten cytat co tutaj wkleiłem kłamie?



A w jaki to niby sposób, Bóg mógłby mi pomóc?

Marek
Nie polemizuje ze Słowem Bozym. Polemizuję z twoja interpretacją. Schowaj sobie takie zagrania do ... kieszeni.

Czy wg ciebie Marek najpierw uwierzymy w Boga, a potem będziemy zbierac dobre uczynki, a gdy uzbieramy dosyć, to bedziemy zbawieni?
Z tego wynika, ze sami sie zbawimy uzbierawszy dosyc punktów
Nie rozumiem jak sie tobie taka interpretacja nie kłóci z całym NT. A czytałes List do Hebrajczyków? Na pewno czytałeś. Chętnie bym przeczytał jak z twą teoria godzisz przykłady jakie dał Paweł w rozdziale 4 .