Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 0:18



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 66 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Straszna doktryna nieśmiertelnej duszy 
Autor Wiadomość
Post Re: Straszna doktryna nieśmiertelnej duszy
Capri, ty chyba nie odrozniasz smiertelnego ciala, od niesmiertelnej duszy.

To jest dosc istotne takie odroznienie, bo nierozroznianie tego prowadzi do blednej interpretacji ze to cialo jest wazne i cielesne ziemskie zycie.
Gdy jednak rozumie sie ze to dusza jest wazna i jest niesmiertelna to sens ziemskiego zycia wyglada calkiem innaczej, niz by sie wydawalo, bo jest niczym w porownaniu z wiecznoscia.
Cokolwiek ziemskiego zdobedziemy, na nic nam sie to nie przyda w wiecznosci , a sens zycia ziemskiego sprowadzimy do konsumpcjonizmu.


Ostatnio edytowano N paź 15, 2017 12:22 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



N paź 15, 2017 12:15

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Straszna doktryna nieśmiertelnej duszy
sameone1 napisał(a):
Capri, ty chyba nie odrozniasz smiertelnego ciala, od niesmiertelnej duszy.


Skąd taki interesujący wniosek ?


N paź 15, 2017 12:18
Zobacz profil
Post Re: Straszna doktryna nieśmiertelnej duszy
Capri napisał(a):
sameone1 napisał(a):
Capri, ty chyba nie odrozniasz smiertelnego ciala, od niesmiertelnej duszy.


Skąd taki interesujący wniosek ?


Z twoich wypowiedzi, bo jesli sadzisz ze dusza jest smiertelna i umiera wraz z cialem, to nie byla by darem Boga, a Bog bylby smiertelny, jesli stworzyl nas na swoje podobienstwo.


N paź 15, 2017 12:27

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Straszna doktryna nieśmiertelnej duszy
sameone1 napisał(a):
Capri napisał(a):
sameone1 napisał(a):
Capri, ty chyba nie odrozniasz smiertelnego ciala, od niesmiertelnej duszy.


Skąd taki interesujący wniosek ?


Z twoich wypowiedzi, bo jesli sadzisz ze dusza jest smiertelna i umiera wraz z cialem, to nie byla by darem Boga, a Bog bylby smiertelny, jesli stworzyl nas na swoje podobienstwo.


To fakt, że stworzył nas na swoje podobieństwo- nie znaczy to że dał w ,,prezencie " już od urodzenia nieśmiertelność.

Bóg jest od zawsze, potwierdza to 90 psalm

Zanim się narodziły góry,
nim zacząłeś jakby w bólach porodowych wydawać ziemię i żyzną krainę,
już od czasu niezmierzonego po czas niezmierzony ty jesteś Bogiem.

Natomiast stworzenia duchowe / aniołowie, serafy, heruby/ nie otrzymali daru nieśmiertelności, chociaż zostali stworzeni na podobieństwo Boga tak jak ludzie. Ich wieczne życie zależy od wierności względem Boga. Gdyby było inaczej, część aniołów nie zostałaby ukarana śmiercią, czyli pozbawiona wiecznego życia w niebiosach.

Gdyby Adam otrzymał w darze nieśmiertelność, Bóg nie mógłby go śmiercią ukarać za bunt przeciw jego władzy i miernikom moralnym. Wtedy Bóg nie przestrzegałby zasad i praw które sam ustalił . Owszem , stworzenia Boże w niebie i na ziemi mogą żyć wiecznie , nie znaczy to jednak że są nieśmiertelni. Jedyny wyjątek stanowi Jezus Chrystus i współrządzący razem z nim w niebie , którzy za wierność i lojalność do końca otrzymali nieśmiertelność- sam Bóg ich obdarował tym przywilejem i zapewnią ich o tym.

Potwierdzenie

Owo ujawnienie w jego wyznaczonym czasie ukaże szczęśliwy i jedyny Mocarz — Król królujących i Pan panujących, 16 jedyny mający nieśmiertelność, mieszkający w niedostępnym świetle, ten, którego żaden z ludzi nie widział ani widzieć nie może. 1Tym 6, 15-16



To jednak mówię, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć królestwa Bożego ani skażenie nie dziedziczy nieskażoności. 51 Oto wam mówię świętą tajemnicę: Nie wszyscy zapadniemy w sen śmierci, ale wszyscy będziemy przemienieni, 52 w jednym momencie, w mgnieniu oka, podczas ostatniej trąby. Bo trąba zabrzmi i umarli zostaną wskrzeszeni jako nie podlegający skażeniu, a my będziemy przemienieni. 53 Albowiem to, co podlega skażeniu, musi się przyoblec w nieskażoność, a to, co śmiertelne, musi się przyoblec w nieśmiertelność. 1Kor 15, 50-53



N paź 15, 2017 12:57
Zobacz profil
Post Re: Straszna doktryna nieśmiertelnej duszy
Alez sie rozpisales, a i tak nie na temat.
Aniolowie nie posiadaja materialnego ciala, a to wlasnie ono jest smiertelne.

Teraz w ogole zaczales do tego dodawac inne znaczenie niesmiertelnosci jako zycia w Niebie.
Sam chyba nie wiesz o co tobie samemu chodzi.


N paź 15, 2017 13:05

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Straszna doktryna nieśmiertelnej duszy
sameone1 napisał(a):
Alez sie rozpisales, a i tak nie na temat.
Aniolowie nie posiadaja materialnego ciala, a to wlasnie ono jest smiertelne.

Teraz w ogole zaczales do tego dodawac inne znaczenie niesmiertelnosci jako zycia w Niebie.
Sam chyba nie wiesz o co tobie samemu chodzi.


Na temat, na temat :-D

Oczywiście że aniołowie nie posiadają materialnego ciała tylko duchowe ciało. Tak duchowe

1 Kor. 15: 42-44 „Są ciała niebieskie i ciała ziemskie; ale chwała ciał niebieskich jest odmienna i ciał ziemskich jest odmienna. Podobnie jest ze zmartwychwstaniem umarłych. (...) Zasiewa się ciało fizyczne, wskrzeszone zostaje ciało duchowe.

Nic nie dodaje, nic nie ujmuje- tak Biblia uczy :-D :-D


N paź 15, 2017 13:30
Zobacz profil
Post Re: Straszna doktryna nieśmiertelnej duszy
Cytuj:
Biblia odpowiada jak interpretować i wróci się proch do ziemi, tak jak nią był, a duch powróci do Boga, który go dał (Koh 12,7)... Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył - ze wszystkich stworzeń tylko człowiek jest stworzony na obraz Boga, posiadając element nieśmiertelności - duszę.
Gdyby człowiek nie posiadał duszy nieśmiertelnej obietnica Jezusa dla dobrego łotra dziś będziesz ze Mną raju zakrawałaby jedynie na kpinę.


Cytuj:
(...) ,, a duch powróci do Boga, który go dał ''.

Czy powracający duch do Boga, jest duszą nieśmiertelną ?

Podaj werset wskazujący że człowiek posiada element nieśmiertelności - czyli duszę nieśmiertelną

Co ma wspólnego obietnica dana łotrowi przez Jezusa Chrystusa z duszą nieśmiertelną

Dałam, a Ty udajesz jedynie, albo naprawdę tak masz już wyprany mózg, że nie potrafisz zrozumieć co znaczy duch powróci do Boga czy dziś będziesz ze Mną w raju :o :o

Cytujesz jedynie wybiórczo, co pasuje do Twojej koncepcji - choćby list do Koryntian - zapominając - Zapewniam was, bracia, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego(1 Kor 15,50), przemienienie zatem tyczy duszy nieśmiertelnej.
Dalej Mamy jednak nadzieję i chcielibyśmy raczej opuścić nasze ciało i stanąć w obliczu Pana (2 Kor 5,8)....skoro nie istnieje dusza nieśmiertelna, to o czym pisze św Paweł ?


N paź 15, 2017 14:26

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Straszna doktryna nieśmiertelnej duszy
Duch czy dusza nieśmiertelna powróci do Boga ?


N paź 15, 2017 14:48
Zobacz profil
Post Re: Straszna doktryna nieśmiertelnej duszy
Capri napisał(a):
Podaj werset wskazujący że człowiek posiada element nieśmiertelności - czyli duszę nieśmiertelną


Łk 16, 19-31
Żył pewien człowiek bogaty, który ubierał się w purpurę i bisior i dzień w dzień świetnie się bawił. U bramy jego pałacu leżał żebrak okryty wrzodami, imieniem Łazarz. Pragnął on nasycić się odpadkami ze stołu bogacza; nadto i psy przychodziły i lizały jego wrzody. Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany. Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. I zawołał: "Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu". Lecz Abraham odrzekł: "Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać". Tamten rzekł: "Proszę cię więc, ojcze, poślij go do domu mojego ojca! Mam bowiem pięciu braci: niech ich przestrzeże, żeby i oni nie przyszli na to miejsce męki". Lecz Abraham odparł: "Mają Mojżesza i Proroków, niechże ich słuchają!" "Nie, ojcze Abrahamie - odrzekł tamten - lecz gdyby kto z umarłych poszedł do nich, to się nawrócą". Odpowiedział mu: "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą".


N paź 15, 2017 15:09
Post Re: Straszna doktryna nieśmiertelnej duszy
Capri napisał(a):
Duch czy dusza nieśmiertelna powróci do Boga ?

I duch i dusza..
http://pierzchalski.ecclesia.org.pl/ind ... z=&pyt=445


N paź 15, 2017 15:11

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Straszna doktryna nieśmiertelnej duszy
Bardzo powierzchowne wyjaśnienie.

Duch i dusza to odrębne słowa

Cytuj:
duch

Greckie pneúma („duch”) pochodzi od wyrazu pnéo, czyli „wiać” lub „oddychać”, i przypuszczalnie takie samo znaczenie ma rdzeń hebrajskiego słowa rúach („duch”). A zatem zarówno rúach, jak i pneúma zasadniczo oznaczają „dech; tchnienie; oddech”, lecz nabrały szerszego znaczenia (por. Hab 2:19; Obj 13:15). Mogą też oznaczać wiatr, siłę życiową żywych istot, czyjegoś ducha, a także osoby duchowe, np. Boga i Jego aniołów, oraz czynną siłę Bożą, czyli ducha świętego (por. Słownik grecko-polski, red. Z. Abramowiczówna, Warszawa 1962, t. III, s. 563; L. Koehler i W. Baumgartner, Lexicon in Veteris Testamenti Libros, Lejda 1958, ss. 877-879; A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament, red. F. Brown, S. R. Driver i C. A. Briggs, 1980, ss. 924-926). Wszystkie te znaczenia mają wspólny mianownik: odnoszą się do czegoś, co jest niewidoczne dla ludzkiego wzroku, a stanowi przejaw istnienia jakiejś czynnej siły, której oddziaływanie może dawać widzialne rezultaty.


https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200004211

Cytuj:
dusza

Używane w tekście oryginalnym Pisma Świętego wyrazy tłumaczone na „dusza” (hebr. néfesz [נֶפֶשׁ] i gr. psyché [ψυχή]) mogą oznaczać człowieka, zwierzę bądź też ich życie.

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200004192



Cytuj:
Duch „wraca do prawdziwego Boga”

W Biblii powiedziano, że gdy człowiek umiera, duch „wraca do prawdziwego Boga, który go dał” (Kaznodziei 12:7). Czy to znaczy, iż jakiś duchowy byt literalnie wędruje do Boga przez przestrzeń kosmiczną? Skądże! Sposób użycia w Biblii słowa „wraca” nie wymaga faktycznego przeniesienia się z miejsca na miejsce. Na przykład niewiernym Izraelitom oznajmiono: „‚Wróćcie do mnie, a ja wrócę do was’ — rzekł Jehowa Zastępów” (Malachiasza 3:7). ‛Powrót’ Izraela do Jehowy polegał na porzuceniu występnego trybu życia i ponownym dostosowaniu się do prawych ścieżek Bożych. Z kolei ‛powrót’ Jehowy do Izraelitów oznaczał, że On znów miał okazać swemu ludowi przychylność. W obu wypadkach w grę wchodziła zmiana nastawienia, a nie dosłowne przemieszczenie się.

Podobnie kiedy po śmierci duch „wraca” do Boga, w rzeczywistości nie wędruje z ziemi do dziedziny niebiańskiej. Pamiętajmy, że duch jest siłą życiową. Gdy ta siła ujdzie z człowieka, tylko Bóg ma moc na nowo go nią obdarzyć. A zatem duch „wraca do prawdziwego Boga” w tym znaczeniu, iż przyszłe życie danej osoby całkowicie zależy teraz od Niego.

Rozważmy na przykład, co Pismo Święte mówi o śmierci Jezusa. Ewangelista Łukasz relacjonuje: „Jezus zawołał donośnym głosem i rzekł: ‚Ojcze, w twoje ręce powierzam ducha mego’. Rzekłszy to, wydał ostatnie tchnienie” (Łukasza 23:46). Kiedy duch uszedł z Jezusa, on sam bynajmniej nie udał się do nieba. Dopiero trzeciego dnia został wskrzeszony z martwych, a zanim wstąpił do nieba, minęło kolejnych 40 dni (Dzieje 1:3, 9). Jednakże w chwili śmierci Jezus ufnie powierzył swego ducha w ręce Ojca, żywiąc niezachwiane przekonanie, że Jehowa ma moc go ożywić.

Istotnie, tylko Bóg potrafi przywrócić człowiekowi życie (Psalm 104:30). Cóż za wspaniałą perspektywę otwiera nadzieja zmartwychwstania!


https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/11 ... p=par#h=17

Oznaczenie cytatów - YZ


N paź 15, 2017 15:56
Zobacz profil
Post Re: Straszna doktryna nieśmiertelnej duszy
Teraz okresl pojecie duszy w kontekscie tego co napisales, by jakakolwiek dalsza dyskusja miala sens i nie bylo niejasnosci czy niedomowiem o co komu chodzi, bo glownie nawiazales do ducha, pomimo odroznienia i pewnnego rodzaju definicji duszy.
Albo po prostu odnies sie do duszy w kontekscie niesmiertelnosci, gdyz pisalismy o duszy i ciele, a ty teraz wprowadziles do dyskusji ducha, ktory ma sie nijak do kontekstu dyskusji o duszy i ciele materialnym.


N paź 15, 2017 18:45

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Straszna doktryna nieśmiertelnej duszy
Jeżeli przeczytamy uważnie kilka powyższych postów, to zrozumiemy o co komu chodzi.


N paź 15, 2017 18:50
Zobacz profil
Post Re: Straszna doktryna nieśmiertelnej duszy
Capri napisał(a):
Jeżeli przeczytamy uważnie kilka powyższych postów, to zrozumiemy o co komu chodzi.


Nie bedzie wiadomo, bo wprowadziles nowy byt, (nie uwzgledniany we wczesniejszej dyskusji) ducha, a jak pisalem ma sie to nijak do dyskusji o duszy i ciele materialnym.
Do ciebie nalezy wyjasnienie kontekstu ducha do dyskusji o duszy.


N paź 15, 2017 18:52
Post Re: Straszna doktryna nieśmiertelnej duszy
Capri napisał(a):
Podaj werset wskazujący że człowiek posiada element nieśmiertelności - czyli duszę nieśmiertelną


Zignorowałeś przypowieść o Bogaczu i Łazarzu. W takim razie gdzie, wg. Ciebie po śmierci znajduje się Bogacz?


N paź 15, 2017 19:33
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 66 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL