Przeciwnie. Jest bardzo dokładnie napisane czym jest grzech pierworodny. To, że tego nie przyjmujesz do wiadomości, to już wyłącznie Twoja sprawa.


Zapraszam do przeczytania dekretu soboru, tam masz wszystko bardzo szeroko opisane.


To Twój wymysł.

To nie moj wymysl tylko tak wlasnie wyglada to wyjasnienie ktore jest podawane, bo jedno jest odwrotnoscia drugiego, ale czym konkretnie jest chocby jedno, to ani slowa konkretow, tylko szerokie obchodzenie tematu zawiklanymi wyjasnieniami, ktore i tak nic nie wyjasniaja.

Przyjmujac dogmat przyjmuje go do wiadomosci, ale to wcale nie oznacza ani rozumienia go, ani nawet obowiazku rozumienia, wiec daruj sobie sugestie odrzucania dogmatow, bo jest to jedynie bezpodstawna proba oskarzania, co nie przystoi Katolikowi.

I mamy trzy kłamstwa

Nie ma takiego wyjaśnienia Niepokalanego Poczęcia, że jest to "brak grzechu pierworodnego".


Nie ma w Kościele katolickim takiego nauczania.


Jest konkretnie napisane w KKK zarówno czym jest grzech pierworodny, a czym niepokalane poczęcie. Jak pisałem: To, że nie przyjmujesz ich do wiadomości, to Twoja sprawa. Nie daje Ci to jednak prawa do pisania kłamstw, że nie ma precyzyjnych definicji.

Tak, ale jesli nie pochodzi od nich to znaczylo by ze zostala stworzona a nie poczeta.
A skoro zostala poczeta, to rodzice mieli z tym cos wspolnego.
Stworzenie bez udzialu rodzicow kwestionowalo by czlowieczenstwo Jezusa, wiec nie bylo to stworzenie, czyli rodzice jak najbardziej byli w to "zamieszani".
Dlatego wlasnie to co napisano w wyjasnieniach, nie wyjasnia nic.

Oj, widze ze wyciagasz armaty na mala myszke.
Znow twierdzisz ze to klamstwa, czyli kolejne oskarzenie bez zastanowienia, nie wspominajac o daniu pierw mozliwosci wyjasnienia, bo nawet teraz jak wyjasnie, to i tak oskarzenie jest wysuniete wczesniej, czyli rodzaj samosadu.

Wiec wyjasnij mi co oznacza to ze Niepokalane Poczecie to brak zmazy grzechu pierworodnego?

Jedno oznacza wygnanie, a drugie powrot do Boga.

Powtarzam, nasze rozumienie, różne czy nie różne, nie ma związku z Niepokalanym Poczęciem.

To że katechizm przerzuca, to teza, teraz czas ją udowodnić.

A jak ma się to do tego o czym mówiłeś, że są pytania, które nie są wyjaśnione?

Teraz w ostatnim zdanie pytasz mnie o tresc twojej wlasnej wypowiedzi.

Co do wyjasnien z Katechizmu to nie ma tu zadnej tezy do udowadniania, bo to sa fakty ze nic nie jest wyjasnione, tylko ogolnikowo jedna tajemnica wyjasniana druga tajemnica, co daje potegowanie domyslow, a nie wyjasnienie.

Widze ze pojawil sie Marek i licze na to ze postara sie to wyjasnic bez niepotrzebnych oskarzen i zbednego zamieszania.

W ostatnim zdaniu:

chwat napisał(a):

someone1 napisał(a):

Niepokalane Poczecie jest brakiem zmazy grzechu pierworodnego, a grzech pierworodny to brak Niepokalanego Poczecia

A jak ma się to do tego o czym mówiłeś, że są pytania, które nie są wyjaśnione?

pytam o Twoją wypowiedź, bo to ona znajduje się powyżej.
Twierdzisz, że Twoja wypowiedź o którą pytam, jest "moją własną"?



Po raz kolejny podajesz swoje opinie.
Podaj przykład faktu, który nie jest wyjaśniony.

Tu masz ta swoja wypowiedz, a ja jedynie ja zacytowalem z pamieci , bez "".
viewtopic.php?p=975638#p975638

Niewyjasnione jest Niepokalane Poczecie i grzech pierworodny.
To co jest napisane, to tylko ogolnikowy twierdzenia, bez konkretow, pozostawiajacy zbyt wiele miejsca na domysly.

Ależ ja nie prosiłem o swoją wypowiedź, ja ją doskonale znam. Przecież zacytowałem ją w poście powyżej (mała czcionka)

Po raz dziesiąty powtarzam, że rzekome niewyjaśnienie to teza, którą trzeba wykazać.

Po raz dziesiąty powtarzam, że rzekoma ogólnikowość to teza, którą trzeba wykazać.

No dobrze, skoro nieposluszenstwo Bogu bylo tym grzechem, to w czym konkretnie czlowiek byl nieposluszny,
Zlamanie zakazu, tak?
Ale czego dokladnie dotyczyl zakaz? Chyba nie powiesz ze doslownie zjedzenia jablka?
Jesli nie jablka, to czego? Czym dokladnie bylo to jablko?
Mozna tak wymieniac pytania praktycznie w nieskonczonosc.
To samo z Nieppokalanym Poczeciem. Jesli podajesz ze to poczecie bez zmazy grzechu pierworodnego, to w takim razie czym jest grzech pierworodny i ta zmaza? itp. itd.
Potrafisz to zlaczyc w jakas sensowna calosc i odpowiedziec na kazde kolejne nasuwajace sie pytanie? Czy bedzie to tylko mnozenie bytow w nieskonczonosc, a pytania nadal pozostana bez odpowiedzi?

Ustalmy jedną ważną rzecz: Chcesz rozmawiać o grzechu pierwszych ludzi, który poskutkował wygnaniem z raju, czy o grzechu pierworodnym?


Masz to dokładnie i jednoznacznie napisane w KKK. Przyjmij to wreszcie do wiadomości.

A... to nie wiedzialem ze grzech piierworodny to nie to samo co grzech pierwszych rodzicow.
To ile w koncu tych grzechow bylo?

Chyba jakis nierozgarniety jestem, bo ciagle nie moge zrozumiec tych wyjasnien.
Moze ty sprobujesz wlasnymi slowami mi to wytlumaczyc, lopatologicznie, bo nie dociera do mnie to wyjasnienie z Katechizmu?

Szkopuł w tym, że grzech pierworodny niefortunnie został nazwany grzechem. To może prowadzić do nieporozumień.