35 Anioł Jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym (Łk 1, 35 BT)

35 A anioł odpowiadając, rzekł jej: Duch Święty przyjdzie do ciebie oraz ocieni cię moc Najwyższego. I dlatego to narodzone, święte *, zostanie nazwane Synem Boga. (NBG)

Anioł zaś jej odpowiedział: - Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego okryje cię jak obłok. Dlatego też święte (dziecko), które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym. (Łk 1, 35 BP)

A odpowiadając Anioł, rzekł jej: Duch Święty zstąpi na cię, a moc Najwyższego zacieni cię; przetoż i to, co się z ciebie święte narodzi, nazwane będzie Synem Bożym. (Łk 1, 35 BG)

Leszku to przysłowiowy gwóźdź do trumny który burzy budowlę niepokalanego poczęcia Miriam

Nie wiem, o jaki gwóźdź i o jaką trumnę Ci chodzi. Może trochę komentarza.
Jeśli jednak jako protestant nie uznajesz, odrzucając świętą Tradycję, faktu Wniebowzięcia z duszą i ciałem Maryi Dziewicy, to żadna dyskusja nie ma sensu. Twoja teologia, jak każda teologia protestancka, jest ułomna, kadłubowa, bo odcięta od żywych źródeł wiary. Protestanci wybierają z Bożego Objawienia, zawartego w Piśmie świętym, to co pasuje im do z góry przyjętych koncepcji (w Twoim wypadku koncepcji tzw. "żydujących" (w Dziejach Apostolskich jest opis tego, jak problem"żydujących chrześcijan" został rozwiązany, chociaż może nie jest on w pełni adekwatny do współcześnych protestantów, którzy bardziej opierają się na Starym Testamencie, relatywizując jednocześnie podstawową normę w interpretacji Pisma św., którą jest Ewangelia), na które w Piśmie poszukują uzasadnienia. A jeśli dodać do tego odrzucenie świętej Tradycji, to można śmiało stwierdzić, że mamy do czynienia z pewną niemożnością poprawnego rozumienia wiary chrześcijańskiej.[quote][/quote]

Pozwolisz, że się nie zgodzę z Twoją ostatnią wypowiedzią. Niestety, ale to właśnie Ty się mylisz. Widzę, że jesteś rzymskim katolikiem z "krwi i kości"



Ja również dziękuję za udział w dyskusji i zapewniam także o swojej modlitwie, w równie pięknej intencji Pozdrawiam serdecznie

Czytając ten werset możemy stwierdzić:

1. Do matki Miriam musiałby przyjść duch św.
2. Moc Boga musiała by ją "zapłodnić"
3. Bóg musiałby "oddzielić" matkę Miriam od grzesznej natury matki

Żył więc Henoch w przyjaźni z Bogiem, a następnie znikł, bo zabrał go Bóg.

Henoch podobał się Panu i został przeniesiony
jako przykład nawrócenia dla pokoleń.

Nie było drugiego spośród stworzonych na ziemi jak Henoch,
on bowiem z ziemi został uniesiony.

Przez wiarę Henoch został przeniesiony, aby nie oglądał śmierci. I nie znaleziono go, ponieważ Bóg go zabrał. Przed zabraniem bowiem otrzymał świadectwo, iż podobał się Bogu

Leszku czy w miejscu Henoch nie możemy wstawić Miriam?

Udowodnij mi w pismem niepokalane poczęcie

Moze chcialbys zeby ci poszukac w pismie slowa:niepokalane poczecie.?
A moze jeszcze dorzucic trojca sw.?Nie znajdziesz tego jak dobrze wiesz.Bo prawdy wiary maja silne poparcie w pismie sw. ale nie wszystkie z nich przedstawione sa ze tak powiem "na chłopski rozum"
Leszek juz mowil ze w Kosciele Duch sw. działa cały czas.Nasza wiara nie jest skostniala i nie zatrzymala sie na wierzeniach z I wieku.Prawda Boga objawia sie nam po dzien dzisiejszy i przyszly.
Podam przyklad.Zydzi wierza tylko w jedna osobe boska JHWH.
Nie wierza w trojce sw.Bog nie objawił im prawdy o trojcy swietej.Zydzi wierzyli w jednego Boga aby podkreslic monoteizm swojej religi i odroznic sie od politeistycznych wierzen poganskich.Dopiero Jezus ,syn bozy i w ogole nowy testament ukazal nam trojjedynego Boga,jedynego prawdziwego Boga:Ojca,Syna i Ducha Sw.
Moze cos pozniej jeszcze dopisze

Więc proszę Gimlas przedstaw mi dowody potwierdzające niepokalane poczęcie bo jak możemy stwierdzić że to nie jest wymysł i naciąganie faktów?

Ps. Proszę podaj mi materiały w których św. Linus mówi i jest pewny NPMP?


Biblia mówi o trójcy św. jasno i wyraźnie lecz nie dosłownie i każdy nawet osoba która jest totalnym laikiem może to stwierdzić


A do kogo Jezus kierował słowa? i komu została objawiona prawda? Aha rozumiem musimy doszukiwać się drugiego dna?

Jak ją możemy rozpoznać i na czym oprzemy to czy jest to prawdą czy nie?

Ps. Więc z tego co piszesz możemy wywnioskować ze np. za 100 lat powstanie nowa ewangelia?

Uważam że dobrze postąpili ponieważ nie chcieli dopuścić się herezji

I chwała mu za to

To nie tak. Maryja Dziewica została spłodzona tak, jak wszyscy ludzie, ale ze względu na Jej szczególne wybranie do Bożego Macierzyństwa, Bóg od chwili Jej poczęcia uchronił Maryję przed grzechem prarodziców, to znaczy dokonał w Niej odkupienia w sposób uprzedni ze względu na przyszłe odkupieńcze zasługi swego Syna. Kombinujesz coś tam po swojemu i ciągle żydujesz, zamiast odwołać się do Ewangelii i poczytać coś o nauczaniu Kościoła katolickiego.

Leszku proszę cię już po raz enty abyś podał mi z ewangelii wersety z których będzie wynikało że Miriam była niepokalanie poczęta a także zdanie w tym temacie św. Linus

Ps. Dla ułatwienia jakby nie było:

Św. Anakleta
Św. Klemensa I
Św. Ewarysta Aristo

Teologia Watykańska mówi że dogmaty przezeń ustalone istniały w Kościele od zawsze, i że dogmaty to Prawdy uniwersalne. Jak w takim razie można ocenić działalność Ducha Świętego, który dopiero w połowie XIX wieku "objawił" ludowi Bożemu tę "oczywistość"? Czym zawinili Ojcowie Kościoła, że dobry Bóg nie chciał im objawić "prawdy o niepokalanym poczęciu Theotokos"? Przecież byli tak blisko! Pisali o dziewictwie, "nieskalaniu grzechem pospolitym", o wniebowzięciu ciałem i duszą. A jednak! Jedynie otarli się o "Prawdę", którą objawił światu "książę apostołów, władca świata" Ojciec Święty Pius IX.
Nie kupuję tego!
Refleksja teologiczna to nie tyle dogmatyzowanie wszystkiego, co nieustanny dyskurs teologiczny. To ciągła dyskusja. Jedynie atak heretyków może zmusić do próby wyprowadzenia dogmatu z różnych teologumenów. A każdy dogmat taki dyskurs definitywnie zamyka. Kto się nie zgadza z bullą papieską, w której jest dogmat - jest automatycznie ekskomunikowany. Całe szczęście Ojców Kościoła (no może poza bł.Augustynem, o którym za chwilę) że nie żyli w czasach Piusa i w spokoju zasnęli nieodłączeni od Kościoła.
Prawda jest taka, że mimo natchnienia Pisma Świętego Duchem Świętym, jest tam jedynie ta część Boskiego Objawienia, jaka dana być mogła. Duch Święty w Kościele pozwala na uchwycenie jedynie tych Prawd, jakich wskazanie będzie wymagane. W moim przekonaniu umieszczanie Theotokos poza granicami ludzkości (w ramach zasług) jest niebezpiecznym nadużyciem, z którym napewno polemizowaliby (i słusznie!) Ojcowie Kościoła. Leszku! Czy naprawdę chodzi o to żeby wszystko określić? Nawet gdy nie ma takiej potrzeby? Dlaczegoby nie pozostać na ostatecznym niedefiniowaniu? Przecież wielu rzeczy poprostu zdefiniować się nie da! Pozostawmy miejsce na Misterium i działanie Ducha Świętego.

Poczytaj encykliki patriarchów Konstantynopolitańskich w odpowiedzi na bulle papieskie, a dowiesz się że w prawosławiu istnieje ciągły dyskurs i cały rozwój teologiczny na świecie jest rozpatrywany przez prawosławie.
Prymat Piotrowy jest w prawosławiu nadal zachowany. Bez jego prymatu Kościół miałby poważne problemy... Jego funkcję na czas odłączenia Eucharystycznego Kościoła Rzymu przejął patriarcha Nowego Rzymu. To właśnie patriarchowie Konstantynopola mieli najwięcej do powiedzenia w czasie dyskusji teologicznych, zabierali stanowisko przy sporach protestantów i łacinników.
Pozwół że wkleję poraz kolejny tekst ks. Paprockiego, abyśmy mogli na jego temat podyskutować (fragment:)


Jeśli da się udowodnić błąd w teorii "grzechu pierworodnego" św.Augustyna, to czy idąc za tym błędem dogmat o niepokalanym poczęciu NMP nie jest osadzony na tej teologicznej pomyłce?

pzdr

A ja Ci powtarzam po raz enty, że Pismo święte nie jest jedynym źródłem Bożego Objawienia, jest nim także święta Tradycja. To nie moja wina, że jako protestant, na dodatek żydujący, odrzucasz to, co od początku było uznawane w Kościele. Nie wszystko przecież, powtarzam to także po raz enty, zostało zapisane w Piśmie świętym. Uważne czytanie tekstów Maryjnych zawartych w Ewangelii, w protoewangelii (Rdz) i w Apokalipsie prowadzi do wniosków, do jakich stopniowo doszedł Kościół, pogłębiając w ciągu wieków refleksję teologiczną i swoją wiarę, że Maryja jest Niepokalanie Poczęta, a Jej Niepokalane Poczęcie jest podstawą Jej Wniebowzięcia.

Leszku nie jestem protestantem chociaż wyglada

Czy wobec tego możesz wyjawić, do jakiego ugrupowania religijnego należysz?

KRK lecz w okresie reformacji ......, a poważnie mówiąc weryfikuje po ktorej stronie stoi prawda

Weryfikujesz prawdę, czyli jesteś człowiekiem poszukującym. Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli pisząc: "KRK, lecz w okresie reformacji".