Witam

No jak dla mnie to jest to właśnie zgodne ze słowami Pisma, że Pan, Arcykapłan naszego wyznania, jest do nas podobny we wszystkim oprócz grzechu.
Nie widzę tu żadnej ujmy.

<>< <>< <><

Przykro mi, że nie odniosłaś się do mojego postu w tej sprawie (post wysłany: Wto Lip 03, 2007 1:32). Tak bardzo wówczas chciałaś zobaczyć moje zdanie, po czym ucichłaś. Czuję się zignorowany. A zresztą, nie pierwszy i nie ostatni to już raz jestem tak traktowany przez różnych forowiczów.


Pozdrawiam

No nie wiem czy wielki Bóg mógłby się narodzić śmiało z kobiety obarczonej grzechami. Na pewno nie byłby to dla niego jakiś wielki problem. Mój argument chyba nie jest tym przekonującym, że Maria nie miała grzechu, no tak tylko powiedziałem.

Już ci odpisuję

Rzeczywiście jest to greckie perfectum. Tylko tłumaczysz je nie do końca precyzyjnie. Gdy św. Paweł mówi o zmartwychwstaniu Chrystusa, używając tego czasu, to jego słuchacze rozumieją precyzyjnie: Paweł twierdzi, że Jezus żyje.

Przypominam Ci, że zgodnie z tym słowem Maryja została obdarowana Łaską (przemieniona Łaską) w przeszłości i taka pozostaje (ten stan trwa) w chwili pojawienia się Anioła Gabriela, który w następnym zdaniu stwierdza: "oto poczniesz".

Gdyby była mowa wcześniejszej decyzji Boga, której skutki pojawią się za chwilę (poczniesz to czas przyszły, zapowiedź) to gdzie miałbyś miejsce na "trwanie" czegokolwiek, nawet - jeśli tak chcesz - skutków?

Witam

No, w końcu. Po tylu "latach", hihi.

Myślę, że na dniach odpowiem na ten post.


Pozdrawiam

Maryja była wymodlonym dzieckiem Jaachima i Anny. Z góry była przeznaczona na spełnienie misji- narodzenia Zbawiciela. mogła sie nie zgodzić ale była posłuszna,, Oto ja służebnica Pańska, niech mi sie stanie według Słowa tego". I nie byla grzeszna.

Witam


Przyznam, że o tym nie słyszałem. Możesz to uzasadnić? Poza tym, patrząc na rodowody z Ew. Mt 1,16 (rodowód ze strony Józzefa) i Łk 3,23nn (rodowód ze strony Marii) nie potrafię zrozumieć jak to możliwe, że ojcem Marii był Jaachim.

Czy prócz stwierdzenia, mogę prosić o podanie swojego uzasadnienia dla tego poglądu?


Pozdrawiam

mc a czy nie lepiej wierzyc że MAryja to kobieta która jakby nie patrzec była mamą Boga? Przieciez Bóg przyszedł po postacią Syna człowieczeka żeby nas zbaiwc i wybrał sobie MAryje na matke. Ona nosiła go w swoim łonie, karmiła swoimi piersiami. Szacunek jej sie nalezy. Zauwazmy ze moze ona byc wzorem pokory Czy Ewangelia mowi nam ze Maryja kiedys chlubiła sie z tego ze jest mamą mesjasza? Nie zachowała wszystko w swoim sercu i po cichu to rozwazała. Jej zycie jest tajemnicze . Być może apostołowie nie pisali o niej bo ona sama tego nie chciała , poprostu unizyła sie i odsuneła na bok wiedząc że to Jezus jest najważniejszy. Myśle ze nam potrzeba takiej pokory . Trzeba sie uniżyć aby ten który za nas umarł był wywyższony. Nie nam chwała ale Jemu. Człowiek tak sie chlubi czasem ze swojego życia ale gdyby nie TEN na górze tego zycia by nie miał. Kiedyś ks dr Bogusław Jaworowski powiedział ze po kazaniu nachodza go mysli typu " Ale fajne kazanie powiedziałeś" ale on wie ze to szatan próbuje zasiac w nim pyche i samozachwyt. Trzeba zawsze dziekowac że wszystko co dobre dzieki Bogu czynimy . I własnie dla mnie MAryja jest tą która daje przykład jak sie zachowac i uczy nas pokory. A czy była z grzechem czy nie...wole wierzyc że ta która wydała na swiat mesjasza była bez grzechu , była czysta jak łza jak lilia.

Uprzejmie informuję, że ten ocenzurowany post to 2 daty historyczne i związany z tym krótki komentarz bez jakiekolwiek atakowania wiary.
Jeżeli więc fakty hisoryczne są cenzurowane to o czym tu opwiadac?

Witam


Jakiś czas temu napisałem:Miało być tak, że odpowiem na początku czerwca...ale nie wyszło. Po części zapomniałem a po części nie miałem zbytnio czasu by przysiąść do tego i pomyśleć raz jeszcze. Przepraszam.

To co napisałem jest zgodne z Twoim przykładem. W książce, którą wówczas podałem jest dosłownie tak:
Perfectum - stan obecny będący wynikiem czynności przeszłej, dokonanej. Por. The Present Perfect Tense (Grzegorz Szamocki, GREKA NOWEGO TESTAMENTU, str. 60, wyd. BERNARDINUM 2005). Zgadza się to z zastosowaniem tego angielskiego czasu. Dodam też, że użycie Perfectum nie jest gwarantem, że czynność lub jej skutki będą trwały bez końca. Jednak w sytuacji dot. zwiastowania nie ma to wg. mnie większego znaczenia. Bóg, gdy daję człowiekowi łaskę, to jej nie odbiera. Mamy np. wszelką łaskę od Boga, by nie grzeszyć. Ale czy to gwarantuje nam, że nie zgrzeszymy? Raczej nie. Czyżby Jego łaska była pozbawiona swej mocy? Bynajmniej! Myślę, że Jan Apostoł dobrze to rozumiał i opisał w jednym ze swoich listów.


No oczywiście. Czy ja coś napisałem przeciw temu? Może zostałem źle zrozumiany.


Ale tam właśnie jest mowa o wcześniejszej decyzji Boga. To, do czego można się przyczepić to to, że podałem tylko jeden rodzaj czasu Aoristus. Bo prócz comlexivus jest jeszcze ingressivus, effectivus i gnomicus.

Jakkolwiek patrzeć na te podtypy czasu Aoristus, biorąc kontekst całej sytuacji mamy to, że Bogu spodobało się obdarzyć Marię łaską, którą było poczęcie i urodzenie Syna Bożego. Sam Gabriel to wyjaśnia. Pisałem o tym w post'cie wysłanym: Pią Maj 04, 2007 10:34.

Wielce nieprawdopodobnym wydaje się być założenie, że poczęcie, urodzenie i wychowanie Jezusa było "przy okazji" pełni wszelkiej łaski, jaką Bóg obdarzył Maryję zachowując ją od grzechu pierworodnego.

Z drugiej strony podchodząc, że głównym celem było poczęcie, urodzenie i wychowanie Jezusa... a skutkiem ubocznym zachowanie od grzechu pierworodnego, też jest dziwne.

Trzecia możliwość to taka, że obie te rzeczy mają równą wartość. Jest to możliwe. Tyle, że kontekst wypowiedzi na to nie wskazuje. Gabriel dokładnie wyjaśnia o co mu chodzi. Stąd też moje podejście, które wydaje mi się być słusznym i przemyślanym. Daję jednak sobie możliwość skorygowania mnie przez innych. Może jest coś czego nie widzę, a widzą to inni.


Pozdrawiam

Istotnie. Tego nikt nie twierdzi. Wręcz przeciwnie, było ze względu na Chrystusa i dzięki Jego (przyszłej tylko w końcu dla nas, dla Boga czasu nie ma) męce, śmierci i zmartwychwstaniu.

A w kwestii merytorycznej:

Witaj, Maryjo, która zostałaś [w przeszłości] przemieniona przez Łaskę i taka pozostajesz do dzisiaj. [...] Oto poczniesz i porodzisz Syna...

Tak to z grubsza brzmi...

I proszę o trzymanie się zasad tego działu, czyli opieranie się w dyskusji na Objawieniu.

Witam

Z grubsza, acz dokładnie zarazem. Słowa: Oto poczniesz i porodzisz... są werbalizacją i sprecyzowaniem wcześniejszego zwrotu: zostałaś [w przeszłości] przemieniona przez Łaskę i taka pozostajesz do dzisiaj. O takiej łasce mówił Gabriel. Co do reszty - to dla mnie jedynie hipoteza.


Jeśli to się mnie tyczy, to bardzo proszę o sprecyzowanie. Bo nie wiem, może złamałem jakieś zasady. Czy chodzi tu o Objawienie=UNK czy może Objawienie=Biblia ?


Pozdrawiam

że Maryja została poczęta bez grzechu, wiemy o tym oczywiście z Ewangelii przede wszystkim. Ponadto z objawień Najświętszej Maryi Panny z Lourdes, kiedy to w roku 1858 powiedziała Bernadetcie Soubirou: " Jam jest Niepokalane Poczęcie" tym samym, potwierdziła papieski dogmat o Niepokalanym Poczęciu!

Witam


Dziękuję za wypowiedź, bietka.

Od wielu stron tego wątku rozmawiamy właśnie o tym i sprawa nie jest taka oczywista. Możesz sprawdzić i przeczytać.


Czy objawienia te mają boskie pochodzenie też nie jest takie oczywiste. Jak dla mnie, jeśli nawet są autentyczne, to nie są z Nieba. Nie będę jednak tego omawiać, bo to nie temat tego wątku.


Pozdrawiam