Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 12, 2025 10:23



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Czy słyszeliście o cudach w Naju ? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz lip 01, 2010 13:11
Posty: 317
Lokalizacja: Biała-Kolonia koło Suchowoli
Post Czy słyszeliście o cudach w Naju ?
Myślę że każdy KATOLIK powinien je znać, są to SPEKTAULARNE DOWODY ISTNIENIA BOGA I MĘCZEŃSKIEJ ŚMIERCI JEZUSA , każde dziecko na religii w szkole powinno się o tym uczyć.
To jest najwspanialsze Objawienie o jakim słyszałem
http://www.kosciol.wiara.pl/doc/491356.Naju-Niezwykle-zjawiska-w-koreanskim-miasteczku/2

Cytuj:
wjechaliśmy w kompozycję dolin. Było to w momencie, gdy dotarliśmy do doliny, o której wiedziałem, że tam właśnie będziemy celebrowali Mszę Świętą.
Nikt z nas nawet nie śnił o tej innej celebracji, jaką nasz Pan i Jego Matka przygotowywali; byliśmy świadkami niesamowitej transformacji konsekrowanej hostii i wina w najprawdziwsze Ciało, ba, najprawdziwsze Serce i Najdroższą Krew Jezusa Chrystusa za wstawiennictwem Jego Matki.

Pozostali z nas otrzymali Ciało Eucharystyczne i Krew Chrystusa, ale w ustach Julii, Eucharystyczna postać Hostii, komunikant i postać wina z kielicha, zostały zamienione w naturę ludzką. Pozostali z nas smakowali kosztując chleb i wino, gdy otrzymaliśmy Komunię Świętą. Wiedzieliśmy przez boską wiarę, że były to prawdziwe Ciało i Krew Chrystusa w Eucharystii. Byliśmy złączeni z żywym i uwielbionym Chrystusem, odnawiającym Jego mistyczną i realną Ofiarę, ofiarującym Siebie jako Boską Ofiarę i Jego Mistyczne Ciało Ojcu. Gdy Julia doświadczyła mieszania się krwi i ciała, ciało powiększało się i poruszało w jej ustach, i towarzyszył temu silny zapach krwi, ojciec Finn obserwował biel hostii znikającą i zmieniającą się w ciemną czerwień żywego ciała.

W ustach Julii postać martwego chleba zmieniła się w postać ciała, a postać wina zmieniła się w postać krwi. W momencie godziny 5:30 po południu, pamiętnego piątku, reszta z nas obserwowała poruszające się ciało na języku i krew spływającą pod jej język i wypełniającą brzegi jej warg. Dopiero później, gdy analizowaliśmy fotografię, zaczęliśmy dostrzegać pełnię ogromu tego cudu. Hostia zamieniła się w żywe i drgające serce.

Po raz pierwszy ludzkie oczy widziały żywe Serce Naszego Pana i Zbawiciela, Serce, które tak ukochało świat


Cz lip 08, 2010 15:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt wrz 01, 2009 14:28
Posty: 1680
Post Re: Czy słyszeliście o cudach w Naju ?
To nie jedyny tego typu cud. Są jeszcze inne podobne cuda eucharystyczne, jak choćby ten w Lanciano (dawno uznany przez Kościół) i w Sokółce (w trakcie badań).

_________________
"Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł." (1 Kor 10, 12)


Cz lip 08, 2010 18:55
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Czy słyszeliście o cudach w Naju ?
Monteclarus napisał(a):

Po raz pierwszy ludzkie oczy widziały żywe Serce Naszego Pana i Zbawiciela, Serce, które tak ukochało świat
[/quote]

Tak w kwestii teologii cudów eucharystycznych: Jeśli następuje transformacja (czyli zmiana nie tylko substancji [transsubstancjacja], ale też postaci) to mięso i krew jakie się pojawiają nie są ciałem i krwią Chrystusa, w tym sensie, że są tym ciałem jakie dotykali Apostołowie, jakie wisiało na krzyżu, etc. Jest to oczywiście Ciało i Krew Chrystusa, tak jak w każdej Eucharystii, na mocy transsubstancjacji. Jednak to ciało i krew, to jest 'jakieś ciało' i 'jakaś krew' ludzka, ale nie jest to Jego historyczne ciało.

Dlatego to zacytowane przeze mnie sformułowanie wskazuje na brak wiedzy relatora w tej materii.

A cud transformacji nie jedyny w historii.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Cz lip 08, 2010 20:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 09, 2010 8:49
Posty: 994
Post Re: Czy słyszeliście o cudach w Naju ?
szumi a skąd wiesz, że nie jest to właśnie te prawdziwe Ciało i Krew Jezusa? Ja wierzę, że jest to właśnie to Serce i Krew Jezusa które 2000 lat temu wisiało za nas na krzyżu. Jaki byłby sens gdyby było to "jakieś tam mięso (!!!) i krew?

_________________
http://www.pompejanka.info


Cz lip 08, 2010 20:40
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Czy słyszeliście o cudach w Naju ?
O tym pisał już św. Tomasz z Akwinu w Sumie Teologicznej.
Ostatnio czytałem bardzo ciekawy artykuł na ten temat, niestety nie pamiętam w jakiej książce to było, więc nie podam tu tytułu i autora.

Tak przyjmuje teologia, przyjmując zasady logiki.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Cz lip 08, 2010 21:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 09, 2010 8:49
Posty: 994
Post Re: Czy słyszeliście o cudach w Naju ?
Hej szumi, wydaje mi się, że w takich sprawach logika nie powinna zajmować pierwszego miejsca. Pierwsze miejsce powinno być zarezerwowane dla MIŁOŚCI. Zresztą jak w całej wierze. A Miłość mówi, że to właśnie to Ciało i ta Krew. Zresztą np. ojciec Pio był w jednym czasie w dwóch miejscach. Na logikę niewytłumaczalne a jednak tak było :)
Pozdrawiam.

_________________
http://www.pompejanka.info


Cz lip 08, 2010 21:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt wrz 01, 2009 14:28
Posty: 1680
Post Re: Czy słyszeliście o cudach w Naju ?
No cóż, właściwie logika jest bardzo prosta: Jezus cały czas MA swoje ciało uwielbione. Nie wykraja sobie po kawałku na każdy cud eucharystyczny, więc prosto z tego wychodzi że to nie może być TO Jego ciało, w którym żył, umarł, zmartwychwstał i teraz mając cały czas to ciało zasiada po prawicy Ojca.

Ale z drugiej strony uważam że nie może być to też "jakieś ciało" i "jakaś krew" bo wtedy przestałaby to być Eucharystia - to musi być CIAŁO i KREW CHRYSTUSA. W gruncie rzeczy to jest pytanie dotyczące samej istoty Najświętszego Sakramentu niezależnie od tego czy nastąpi transformacja czy nie - jak to się dzieje że Jezus mając cały czas jedno swoje ciało każdemu je udziela?

Natomiast co do cudów eucharystycznych to o ile wiem zawsze Krew ma tą samą grupę. Nie jestem pewna czy we wszystkich przypadkach, ale z całą pewnością dotyczy to cudu z Lanciano i krwi na Całunie Turyńskim. Wskazuje to na to, że jednak zawsze jest to to samo ciało...

Myślę, że od strony fizycznej Jezus przemienia chleb i wino w Ciało i Krew, nie fizycznie te Jego z ciała uwielbionego, ale w niejako kopię, pod względem genetycznym i biologicznym identyczną. Tak mi się, na zdrowy rozum, wydaje.

_________________
"Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł." (1 Kor 10, 12)


Cz lip 08, 2010 21:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Czy słyszeliście o cudach w Naju ?
Szumi, a mógłbyś to rozwinąć? Czy to jakoś empirycznie jest dowiedzione, bo nie wiem w jakim sensie logika to podpowiada? Wychodzi z tego trochę takie komplikowanie ponad potrzeby, bo ciało Chrystusa, ale z jakichś powodów pod postacią jakiegoś "innego" ciała i krwi. Nie jest prościej po prostu objawienie się substancji i postaci tego samego ciała, które chodziło 2000 lat temu po ziemi? Gdy słyszymy o takich cudach to nam przychodzi na myśl, czy wolą Boga jest tu gmatwać sprawę? Nie orientuje się, to nie są zarzuty, po prostu pytam.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Cz lip 08, 2010 21:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 01, 2010 13:11
Posty: 317
Lokalizacja: Biała-Kolonia koło Suchowoli
Post Re: Czy słyszeliście o cudach w Naju ?
szumi napisał(a):

Tak w kwestii teologii cudów eucharystycznych: Jeśli następuje transformacja (czyli zmiana nie tylko substancji [transsubstancjacja], ale też postaci) to mięso i krew jakie się pojawiają nie są ciałem i krwią Chrystusa, w tym sensie, że są tym ciałem jakie dotykali Apostołowie, jakie wisiało na krzyżu, etc. Jest to oczywiście Ciało i Krew Chrystusa, tak jak w każdej Eucharystii, na mocy transsubstancjacji.


ALE CZY W TAKICH SPRAWACH POTRZEBNA JEST TAKA aptekarska dokładność? przeciez to sa kwestie odczuć wiary i "serca" wiernych.
Po co wiernym odbierać radość z myśli że to jest to serca i ta krew PAŃSKA, czy musi ich interesować reszta.
Lepiej rozumować w tych kwestiach jak "maluczki" jak najprostszy chłopek roztropek, to moim zdaniem jest piękniejsze dla BOGA


Cz lip 08, 2010 22:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Czy słyszeliście o cudach w Naju ?
Cytuj:
ALE CZY W TAKICH SPRAWACH POTRZEBNA JEST TAKA aptekarska dokładność? przeciez to sa kwestie odczuć wiary i "serca" wiernych.
Po co wiernym odbierać radość z myśli że to jest to serca i ta krew PAŃSKA, czy musi ich interesować reszta.
Lepiej rozumować w tych kwestiach jak "maluczki" jak najprostszy chłopek roztropek, to moim zdaniem jest piękniejsze dla BOGA

Myślę że to kwestia prawdy, a to co nazywasz wiara maluczki nieraz prowadzi do poważnych błędów. Nie chodzi tu o dyskusje dla dyskusji, ale o to aby móc spokojnie wierzyć w coś pewnego. Akurat dobrze że Kościół tu nie daje się ponieść emocjom. Od tego są teolodzy, aby wiara maluczkich był zdrowa i tak jest z każdym innym specjalistą.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Cz lip 08, 2010 22:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 01, 2010 13:11
Posty: 317
Lokalizacja: Biała-Kolonia koło Suchowoli
Post Re: Czy słyszeliście o cudach w Naju ?
WIST napisał(a):
Myślę że to kwestia prawdy,...Nie chodzi tu o dyskusje dla dyskusji, ale o to aby móc spokojnie wierzyć w coś pewnego. Akurat dobrze że Kościół tu nie daje się ponieść emocjom. Od tego są teolodzy, aby wiara maluczkich był zdrowa i tak jest z każdym innym specjalistą.

Przekonałeś mnie, masz rację, jeśli taki zabieg teologiczny ma służyć wyższej jakości wiary to JA JESTEM ZA! :brawo: :razz:


Cz lip 08, 2010 22:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Czy słyszeliście o cudach w Naju ?
Cieszę się, bo nieczęsto tu słyszę słowa: "zgadzam się z Tobą". Z tym że nie chodzi tu o zabieg teologiczny, czy wyższą jakość wiary, raczej o dociekanie prawdy na której wiara może się oprzeć. Teologia ma sens zawsze, gdy prowadzi do Boga.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Cz lip 08, 2010 23:44
Zobacz profil
zbanowana na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 15, 2007 21:52
Posty: 2219
Lokalizacja: GG 304230
Post Re: Czy słyszeliście o cudach w Naju ?
Cuda EUCHARYSTYCZNE są w materii E=mc2, PAN JEZUS natomiast po Zmartwychwstaniu przechodził przez ściany i Żyje poza naszymi wymiarami z M-teorii więc nie ma ciała z materii E=mc2, my też w Niebie będziemy mieć Ciała takie jak PAN JEZUS po Zmartwychwstaniu. Ale Ziemskie CIAŁO PANA JEZUSA jak i Mamy BOŻEJ zostało zabrane do Nieba i nie wiemy czy w materii E=mc2 Tam się znajduje. Dowiemy się w Niebie.

Cuda EUCHARYSTYCZNE są w materii E=mc2 podobnie jak EUCHARYSTIA, która też Jest PANEM JEZUSEM, a CIAŁO PANA JEZUSA w Niebie jest z innej Materii.


Ale mam dylemat Ciało Mamy BOŻEJ zostało zabrane do Nieba w materii E=mc2, zatem chyba takie tam Jest.
Tak czy nie?


Pt lip 09, 2010 1:30
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Czy słyszeliście o cudach w Naju ?
Silva napisał(a):
Ale z drugiej strony uważam że nie może być to też "jakieś ciało" i "jakaś krew" bo wtedy przestałaby to być Eucharystia - to musi być CIAŁO i KREW CHRYSTUSA. W gruncie rzeczy to jest pytanie dotyczące samej istoty Najświętszego Sakramentu niezależnie od tego czy nastąpi transformacja czy nie - jak to się dzieje że Jezus mając cały czas jedno swoje ciało każdemu je udziela?

Przypominam, że dogmat o przeistoczeniu mówi o obecności substancjalnej. A zatem jest obecna substancja Ciała i Krwi Pańskiej, a zatem to, co stanowi najgłębszą istotę tego ciała, ale nie implikuje to obecności przypadłości, czyli np. kształtu, koloru, smaku.

Notabene: jeśliby nastąpiła transformacja bez transsubstancjacji, to byłby to o wiele mniejszy cud, niż w przypadku zaistnienia transsubstancjacji bez transformacji. Podobny przypadek jak z tym paralitykiem ewangelicznym, na przykładzie którego Jezus pokazuje, co jest 'trudniejsze' i co jest ważniejsze.

Oczywiście Kościół nie neguje rzeczywistej obecności substancji Ciała i Krwi w postaciach przemienionych, ale jest to o wiele mniejsze niż sama transsubstancjacja.

Oczywiście nie chodziło mi o to, że jest to 'jakieś tam ciało' w sensie, że jest to ciało przypadkowe, za każdym razem na chybił trafił wybierane sobie na drodze ... losowania?
Jest to konsekwentnie pewne ciało, ale nie ciało historyczne Jezusa. Czy jest to - jak zasugerowała Silva - kopia genetyczna Jezusa? Nie byłbym pewien w tej materii, a zgodność grupy krwi nie sugeruje tej identyczności. Ale niewykluczone.

EDIT:
Oczywiście to ciało, które pojawia się czasem podczas Eucharystii nie jest też gdzieś przechowywane i z niego jest brany dany kawałek mięsa. Bóg stworzyć może za każdym razem ciało o określonych 'parametrach'.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pt lip 09, 2010 7:20
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Czy słyszeliście o cudach w Naju ?
Wracając do wyżej wspomnianego przeze mnie artykułu o cudach eucharystycznych i ich stosunku do historycznego ciała Jezusa, udało mi się odnaleźć tytuł i autora tegoż dzieła i jest to artykuł Krzysztofa Z. Wiśniewskiego, Rzeczywista obecność rzeczywiście zbawcza, w: B. Drożdż (red.), Eucharystia życiem Kościoła i świata. Refleksja teologiczna w środowisku legnickim, Legnica 2007, s. 125-145.

Jeśli ktoś miałby możliwość dotrzeć do tej pozycji to polecam lekturę, wiele wyjaśni. Ja niestety, póki co nie mam takiej możliwości, więc nie zamieszczę tu cytatów.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pt lip 09, 2010 8:29
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL