Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 19:55



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Czy wiara w kreacjonizm może być grzechem ? 
Autor Wiadomość
Post Re: Czy wiara w kreacjonizm może być grzechem ?
Dobrotliwy napisał(a):
Nie może okazać się prawdziwa, bo ci się nie podoba?
Zaproponuj jakiś sensowny scenariusz tego wydarzenia, to go omówimy.


Pt mar 16, 2018 11:14
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz mar 15, 2018 22:40
Posty: 57
Post Re: Czy wiara w kreacjonizm może być grzechem ?
zefciu napisał(a):
Dobrotliwy napisał(a):
Nie może okazać się prawdziwa, bo ci się nie podoba?
Zaproponuj jakiś sensowny scenariusz tego wydarzenia, to go omówimy.


Niby jak? Jesteś ekspertem od pozaziemskich cywilizacji, ksonobiologii, oraz napędów FTL? Bo ja nie.


Pt mar 16, 2018 16:30
Zobacz profil
Post Re: Czy wiara w kreacjonizm może być grzechem ?
Dobrotliwy napisał(a):
Niby jak?
Nie wiem jak. To Ty postulujesz bezpośrednią ingerencję obcej cywilizacji w ewolucję życia na Ziemi. Więc skoro masz przesłanki do stawiania takiego postulatu, to je przedstaw. Jak na razie nikt nie przedstawił, więc pozostaje uważać, że nic takiego nie miało miejsca.


Pt mar 16, 2018 16:48
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz mar 15, 2018 22:40
Posty: 57
Post Re: Czy wiara w kreacjonizm może być grzechem ?
zefciu napisał(a):
Dobrotliwy napisał(a):
Niby jak?
Nie wiem jak. To Ty postulujesz bezpośrednią ingerencję obcej cywilizacji w ewolucję życia na Ziemi. Więc skoro masz przesłanki do stawiania takiego postulatu, to je przedstaw. Jak na razie nikt nie przedstawił, więc pozostaje uważać, że nic takiego nie miało miejsca.


Nie mam, i nie psotuluję. Gdzie niby to robiłem?


Pt mar 16, 2018 16:49
Zobacz profil
Post Re: Czy wiara w kreacjonizm może być grzechem ?
Cytuj:
Nic podobnego. Teoria ewolucji jest zgodna z obserwacjami, teza o "gotowcu" - sprzeczna.


Bzdura.
Teza Ewolucji jest oparta na skamieniałościach (bardzo wąskiej jej grupie dokładnie i w opłakanym stanie - fragmenty czesto mylone czego mozna sobie poszukac).
Obserwacje nie wskazują na jakąkolwiek ewolucje. EOT.

Popatrzmy na braki - niektóre:
-Brak pośrednich ogniw
gdzie sie podziały??

- teoria "zupy" nawet najprostsze jednokomórkowe organizmy sąniesłychanie złożone.
Jak wobec tego w ciepłym stawie, w którym unosiły się jedynie aminokwasy,
mogło pojawić się życie? Ten problem, będący konsekwencją eksperymentu
Millera-Ureya, ciągle pozostaje nierozwiązany.

-Ewolucjoniści twierdzą, że Linneuszowska hierarchia stanowi kluczowy
test, który ich teoria przeszła pomyślnie. Jednak z analiz porównawczych — czy
to dotyczących ssaków łożyskowych i torbaczy, czy też struktur molekularnych
— wynika, że w przyrodzie występuje całe mnóstwo odchyleń od tego wzorca.
Jeśli teoria przewiduje tę hierarchię, to czy owe liczne odstępstwa obalają tę teorię?
Nie z punktu widzenia ewolucjonistów. Zamiast uznać, że teoria ewolucji
została obalona, stosują oni różne wyjaśnienia ad hoc, od idei ewolucji konwergentnej
i niegradualistycznych zmian ewolucyjnych po koncepcję masowego
horyzontalnego transferu genów i poprawek obliczeniowych. Dlaczego?

-Wraz z teorią ewolucji musimy uwierzyć, że przy przejściu od gadów do
ssaków organizmy ewoluowały tak gwałtownie, że w zapisie kopalnym pojawiają
się w pełni ukształtowane i różnorodne, że między gadami a ssakami występują
duże luki oraz że ewolucja zbieżna musiała wydarzyć się wielokrotnie.
Również sekwencja ewolucyjna konia okazała się bardziej problematyczna niż
sądzili ewolucjoniści. Okazało się, że gatunki, które miały rzekomo następować
po sobie w linii ewolucyjnej, w istocie pozostają niezmienione i współwystępują
w zapisie kopalnym. Jak przyznał Niles Eldredge:
Cytuj:
Istnieje strasznie dużo opowieści, niektóre bardziej zmyślne od innych, na temat tego,
jak naprawdę wygląda ta historia [życia]. Najsłynniejszym przykładem, ciągle eksponowanym
na dole [w tym budynku], jest wystawa ewolucji konia przygotowana około
pięćdziesiąt lat temu. Podręcznik za podręcznikiem przedstawiał ją jako ustaloną prawdę.
Obecnie sądzę, że jest to godne pożałowania, zwłaszcza gdy weźmie się pod uwagę,
że ludzie proponujący tego typu opowieści sami mogą być świadomi ich spekulatywnego
charakteru.


I wiele wiele innych spornych kwestii. Nie chcę zaśmiecać. Ktos ma ochote na ten temat porozmawiać mozna to przenieść do innego watku - chyba już tu dzies jest.

Nie można więc twierdzić, że przekonanie o słuszności twierdzeń Darwina jest dobrym uczynkiem a szukanie w nich luk - grzechem. To bezsens.


Pt mar 16, 2018 17:48

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy wiara w kreacjonizm może być grzechem ?
Hades napisał(a):
teoria "zupy"


Właśnie zdradziłeś, że - podobnie jak praktycznie wszyscy religijni krytycy TE - nie masz pojęcia czego ta teoria dotyczy.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt mar 16, 2018 18:46
Zobacz profil
Post Re: Czy wiara w kreacjonizm może być grzechem ?
Nie filozofuj.
"O powstawaniu gatunków drogą naturalnego doboru, czyli o utrzymywaniu się doskonalszych ras istot organicznych w walce o byt" - dotyczy kwesti powstawania gatunków.
Nie bądz krótkowidzem..
Wg. Darwina z ras doskonalszych powinniśmy dojść do ras prymitywniejszych. Logicznie cofając się po tym dziwacznym i wybrakowanym mocno Darwinowskim drzewku życia. Dlatego siegać powinno aż po początki. Jak gatunki to skąd sie wzieły? Nie?
Teoria sama w sobie jest utopią - początków nie wyjaśnia a daje tylko pomysł na te juz istniejące jakos??? Dokąd zmierzasz z tym że nie rozumiem>?


So mar 17, 2018 1:37

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy wiara w kreacjonizm może być grzechem ?
Hades napisał(a):
Nie?


Nie. Twoje osobiste przemyślenia na temat tego czego powinnadotyczyć TE nie mają żadnego znaczenia dla tego, czego faktycznie dotyczy.

Każda teoria naukowa wyjaśnia wycinek rzeczywistości. Jeżeli nie jesteś w stanie tego zrozumieć, tudzież ewidentnie nie zadałeś sobie trudu zapoznania się z istotą TE - jaki jest sens tej rozmowy?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So mar 17, 2018 8:35
Zobacz profil
Post Re: Czy wiara w kreacjonizm może być grzechem ?
Hades napisał(a):
Teza Ewolucji jest oparta na skamieniałościach
Łżesz! Teoria Ewolucji doskonale dawałaby sobie radę i bez skamieniałości. Skamieniałości są tylko jedną z przesłanek za jej prawdziwością.
Cytuj:
Obserwacje nie wskazują na jakąkolwiek ewolucje.
Łżesz. Mamy mnóstwo obserwacji pokazujących ewolucję.

Cytuj:
w przyrodzie występuje całe mnóstwo odchyleń od tego wzorca.
Konkretnie jakie odchylenia, kto jest opisał i gdzie?
Cytuj:
Zamiast uznać, że teoria ewolucji
Dlaczego w tym miejscu jest enter?
Cytuj:
została obalona, stosują oni różne wyjaśnienia ad hoc, od idei ewolucji konwergentnej
i niegradualistycznych zmian ewolucyjnych po koncepcję masowego
horyzontalnego transferu genów i poprawek obliczeniowych.
Jakich znowu poprawek obliczeniowych?
Cytuj:
Dlaczego?
Dlatego, że na tym polega nauka – tworzy się teorie, które najlepiej opisują rzeczywistość. Jeśli okaże się, że np. naukowcy kiedyś źle opisali jakiś gatunek, lub nie docenili roli horyzontalnego transferu genów, to nie ma wstydu w tym, że poprawią stan wiedzy.
Cytuj:
-Wraz z teorią ewolucji musimy uwierzyć, że przy przejściu od gadów do
ssaków organizmy ewoluowały tak gwałtownie, że w zapisie kopalnym pojawiają
się w pełni ukształtowane
Ja nie wiem, kto ten kretynizm, który teraz kreacjoniści powtarzają wymyślił. Spotkałem się z identycznym sformułowaniem u Martina Lechowicza. Że niby TE jest obalona, bo organizmy są „w pełni ukształtowane”. Tymczasem TE nie przewiduje jakiegoś podziału organizmów na „w pełni ukształtowane” i „ogniwa pośrednie”. Wszystkie organizmy są w pełni ukształtowane, tj. doskosowane do określonego środowiska i prawie wszystkie organizmy mogą być ogniwami pośrednimi (tj. mogą mieć potomstwo).
Cytuj:
oraz że ewolucja zbieżna musiała wydarzyć się wielokrotnie.
No i co w tym takiego dziwnego?
Cytuj:
I wiele wiele innych spornych kwestii. Nie chcę zaśmiecać.
Nie chcesz zaśmiecać, ale zaśmiecasz. Te wszystkie „argumentu” już tu padły. I do wszystkich ktoś się odniósł. Ty jednak wiesz, że nie masz szansy w dyskusji, dlatego udajesz iż „nie chcesz zaśmiecać”, aby móc w razie czego zwiać.
Cytuj:
Wg. Darwina z ras doskonalszych powinniśmy dojść do ras prymitywniejszych.
Proszę zacytować Darwina, gdzie mówi, że z ras doskonalszych powinniśmy dojść do ras prymitywniejszych.
Cytuj:
Dlatego siegać powinno aż po początki. Jak gatunki to skąd sie wzieły? Nie?
Ciekawe zjawisko – osoba inteligentna, wypowiadająca się normalnie w sposób elokwentny, składny, a nawet piękny w sytuacji gdy broni stanowiska, co do którego jest świadoma iż stanowisko owo jest błędne zaczyna zwyczajnie bełkotać.


So mar 17, 2018 9:44
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post Re: Czy wiara w kreacjonizm może być grzechem ?
zefciu napisał(a):
Hades napisał(a):
Teza Ewolucji jest oparta na skamieniałościach
Łżesz!


zefciu napisał(a):
Hades napisał(a):
Obserwacje nie wskazują na jakąkolwiek ewolucje.
Łżesz.


Łżeć to brzydszy synonim kłamać. A kłamać znaczy świadomie mówić nieprawdę. Chyba lepiej by było prowadzić dyskusję bez takich agresywnych zarzutów, tylko wskazywać ewentualn błędy w rozumowaniu interlokutora.
jumik

_________________
Piotr Milewski


So mar 17, 2018 11:29
Zobacz profil WWW
Post Re: Czy wiara w kreacjonizm może być grzechem ?
jumik napisał(a):
Łżeć to brzydszy synonim kłamać. A kłamać znaczy świadomie mówić nieprawdę. Chyba lepiej by było prowadzić dyskusję bez takich agresywnych zarzutów, tylko wskazywać ewentualn błędy w rozumowaniu interlokutora.
jumik
Alternatywą byłoby „jesteś debilem, który nie rozumie biologii na poziomie podstawówki”. Jednak wiem z innych wypowiedzi, że Hades debilem nie jest. Zatem łże licząc, że debilami jest reszta dyskutantów. Tertio non datur.


So mar 17, 2018 11:44
Post Re: Czy wiara w kreacjonizm może być grzechem ?
Cytuj:
Łżesz. Mamy mnóstwo obserwacji pokazujących ewolucję.


Przytocz jakis sensowny.
Nie działa ma nie ubogie słownictwo - juz do tego przywykłem zatem darujmy sobie wybiegi o łżeniu itd. Po naszemu mówi sie na to Whatever.

Cytuj:
Łżesz! Teoria Ewolucji doskonale dawałaby sobie radę i bez skamieniałości.

Aczkolwiek nawet z nimi nie daje. EOT

Cytuj:
to nie ma wstydu w tym, że poprawią stan wiedzy.


O ile poprawiaja :) Darwin juz nie żyje.:)

Cytuj:
Proszę zacytować Darwina, gdzie mówi, że z ras doskonalszych powinniśmy dojść do ras prymitywniejszych.


Teoria to Nie Pismo Świete - o jego brakach wiedzieli juz dawno - zreszta sam o nich tez wiedzial. "Według teorii doboru naturalnego wszystkie żyjące gatunki łączyły się z gatunkami rodzicielskimi za pośrednictwem form, których nie dzieliły różnice większe od po dziś dzień znajdowanych pomiędzy dzikimi a domowymi odmianami tego samego gatunku; te zaś wygasłe obecnie gatunki rodzicielskie ze swej strony w podobny sposób łączyły się z jeszcze starszymi gatunkami i tak coraz dalej, i dalej wstecz, aż wreszcie wszystkie schodziły się u wspólnego przodka każdej wielkiej grupy. Z tych względów liczba pośrednich i przejściowych ogniw pomiędzy żyjącymi a wygasłymi gatunkami musiała być nadzwyczaj wielka. Ale z pewnością, jeśli teoria ta jest prawdziwa, formy takie żyły kiedyś na ziemi."

Zatem jego teoria tyczy sie tylko wybranych gotowych juz gatunków (nie tłumaczy skąd sie wzieły).

pisze ze: liczba pośrednich i przejściowych ogniw pomiędzy żyjącymi a wygasłymi gatunkami musiała być nadzwyczaj wielka.

Jednak w realu brak takowych.

Co ciekawe Darwin wierzył w stwórce:
Cytuj:
każdy gatunek został stworzony osobno. Według mnie, bardziej zgodne z tym co wiemy o prawach jakimi Stwórca rządzi światem jest, aby powstawanie i wymieranie byłych i obecnych mieszkańców Ziemi odbywało się za pośrednictwem wtórnych przyczyn, tak jak ma to miejsce w przypadku narodzin i śmierci poszczególnych osobników.


Natomias neodarwinizm juz nie - tłumaczy to czyms z chaosu , liczbami i innymi pierdołami ...


So mar 17, 2018 14:40
Post Re: Czy wiara w kreacjonizm może być grzechem ?
Przepraszam nie da się edytowac - oczywiscie nie o neodarwinizm Weissmana mi chodzi, lecz mainstream "naukowy" "nowy darwinizm" w obecnym świecie. Przekazywany głównie przez media typu history, discovery. Czasem coś fajnego da się oglądnąć, ale przeważnie to słucham o "zupie pierwotnej" o czyms z niczego i losowym powstaniu DNA z pojedynczych aminokwasów w drodze losowej bo o dobrze naturalnym cięzko dyskutowac w przypadku czegos co nie jest jeszcze organizmem.

Ale fakt faktem - faktycznie byłem w błędzie. Nie przykładałem sie do biologii. Miałem wrażenie że Teoria Darwina siega dalej niż gatunek - a jednak nie siega. Tu przyznam wam rację. Nie obejmuje zmian na poziomie gromad czy rzędów. Chyba załapałem.
Dzieki - następny, razem poprosze o wskazówki dot błędu zamiast czystej krytyki bez wyjaśnienia.


So mar 17, 2018 18:03
Post Re: Czy wiara w kreacjonizm może być grzechem ?
Hades napisał(a):
Przytocz jakis sensowny.
Jakiś co sensowny? Sensowną obserwację? Ot chociażby fakt, że przeciętny współczesny człowiek nie mieści się do przeciętnej średniowiecznej zbroi.
Cytuj:
Nie działa ma nie ubogie słownictwo
Błagam, nie bełkocz. Nie uwierzę że jesteś debilem, choćbyś się ślinił i jadł odchody.
Cytuj:
Aczkolwiek nawet z nimi nie daje. EOT
Naprawdę – nie uwierzę, że naprawdę tak twierdzisz, że wystarczy rzucić tezą bez uzasadnienia i dopiąć magiczne „EOT”.
Cytuj:
O ile poprawiaja :) Darwin juz nie żyje.:)
No i co z tego, że nie żyje?

Cytuj:
Cytuj:
Proszę zacytować Darwina, gdzie mówi, że z ras doskonalszych powinniśmy dojść do ras prymitywniejszych.


Teoria to Nie Pismo Świete - o jego brakach wiedzieli juz dawno - zreszta sam o nich tez wiedzial.
Zadałem proste pytanie. Nie sugerowałem, że teoria to Pismo Święte.
Cytuj:
"Według teorii doboru naturalnego wszystkie żyjące gatunki łączyły się z gatunkami rodzicielskimi za pośrednictwem form, których nie dzieliły różnice większe od po dziś dzień znajdowanych pomiędzy dzikimi a domowymi odmianami tego samego gatunku; te zaś wygasłe obecnie gatunki rodzicielskie ze swej strony w podobny sposób łączyły się z jeszcze starszymi gatunkami i tak coraz dalej, i dalej wstecz, aż wreszcie wszystkie schodziły się u wspólnego przodka każdej wielkiej grupy. Z tych względów liczba pośrednich i przejściowych ogniw pomiędzy żyjącymi a wygasłymi gatunkami musiała być nadzwyczaj wielka. Ale z pewnością, jeśli teoria ta jest prawdziwa, formy takie żyły kiedyś na ziemi."
Nie. W tym cytacie Darwin nie pisze, że „z ras doskonalszych powinniśmy dojść do ras prymitywniejszych”.
Cytuj:
Jednak w realu brak takowych.
Proszę zatem podać kryterium, które by Cię przekonało, że jednak „w realu” jakiś organizm jest „takowy”.
Cytuj:
Co ciekawe Darwin wierzył w stwórce
No i ja też wierzę w Stwórcę. A Ty wierzysz?
Cytuj:
oczywiscie nie o neodarwinizm Weissmana mi chodzi, lecz mainstream "naukowy" "nowy darwinizm" w obecnym świecie. Przekazywany głównie przez media typu history, discovery.
Żadna teoria naukowa nie jest przekazywana „głównie” przez media popularnonaukowe.
Cytuj:
Miałem wrażenie że Teoria Darwina siega dalej niż gatunek - a jednak nie siega. Tu przyznam wam rację. Nie obejmuje zmian na poziomie gromad czy rzędów.
Co to są „zmiany na poziomie gromad czy rzędów”? Jak sobie takie zmiany wyobrażasz?


So mar 17, 2018 20:05
Post Re: Czy wiara w kreacjonizm może być grzechem ?
Cytuj:
Jakiś co sensowny? Sensowną obserwację? Ot chociażby fakt, że przeciętny współczesny człowiek nie mieści się do przeciętnej średniowiecznej zbroi.


Prosiłem o sensowna obserwacje.
To że w stanach przeciętny donald waży tyle co trzech Polaków nie jest dowodem na ewolucje lecz na obżarstwo :P
To że przecietny polak nie mieści sie w zbroi mongoła tez! Juz w średniowieczu była masa karłów i wielkoludów. Patrz wikingowie vs pigmeje. Jak to sie ma wogóle do jakiejkolwiek ewolucji. Toz to nadal Homo Sapiens Sapiens. :D

Cytuj:
Błagam, nie bełkocz. Nie uwierzę że jesteś debilem, choćbyś się ślinił i jadł odchody.

Wszysscy jesteśmy debilami - każdy na swój sposób.

Cytuj:
Proszę zatem podać kryterium, które by Cię przekonało, że jednak „w realu” jakiś organizm jest „takowy”.


Np. obserwację konkretną.

Cytuj:
Co to są „zmiany na poziomie gromad czy rzędów”? Jak sobie takie zmiany wyobrażasz?


Skoro waćpan Darwin sugeruje w ksiażce o pochodzeniu gatunków - że pewne cechy się zmieniają na wskutek otoczenia w procesie doboru nat. czy walki o byt itd itp..- w istocie pisze nie na temat. Nie pisze o pochodzeniu (orgins) gatunków lecz o ich zmienności z czasem. W istocie nadal to ten sam gatunek. Tak to ty rozumiesz?

Bo ja patrze na to inaczej.
Skoro Darwin pisze że gatunek sie zmienia - a gatunek to tylko ludzkie "pudło" w systematyce - to obejmuje on wszystko co żyje. Bo jak może obejmować gatunki ale juz wyżej nie.
Przykładowo jak z jednokomórkowca (bezpłciowego) powstał płciowy wielokomórkowiec. Na wskutek doboru naturalnego i walki o byt? Czy na wskutek tego wykształcił tez oko? W jakim procesie - mutacji? :roll:
Oświec mnie. Wiedzą z biologi nie grzeszę. Może i dlatego mam wątpliwości.


N mar 18, 2018 2:25
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL