Przypomnij sobie to zdanie, jak zatłuczesz prusaka we własnym mieszkaniu. Ewentualnie komara.

Może Cie to zdziwi, ale ja o tym pamiętam - i pozwalam komarom żyć, albo je grzecznie wypraszam za okno. No, ale ja nie jestem wierzący. Poza tym, komary to wegetarianie .

Jotko, choć z ciężkim sercem, ale zgadzam się na zabicie zwierzęcia dla jedzenia, takie jest prawo natury, zwierzę też zabija, by zaspokoić głód, różnica taka, że wówczas jest, że tak powiem myśliwym, rzeźnikiem, kucharzem... ale na pewno nie zbrodniarzem! Ono je aby przeżyć, zabija by zaspokoić głód, nawet nie dla kaprysu, rozrywki czy rozkoszy podniebienia, ale nigdy nie jest mordercą, kims kto zabija, bo tak chce, bo mu sie podoba na przykład czyjeś futerko. My natomiast godząc się na takie eksperymenty /jakiekolwiek nie przypięlibyśmy sobie epitety (naukowcy itp)/ to jestesmy zwyczajnie zbrodniarzami, skazując je na życie w cierpieniu i czestokroć śmierć. Ponadto wykorzystujemy to, że nie mogą się sprzeciwić, przymuszamy je do tego, bo nie wmowicie mi, że to ich dobra wola!!! Dla mnie to zbrodnia wołająca o pomstę do nieba. Czemu tylko nasze zycie ma być ważne? To niesprawiedliwe.

Grzmot - prusakom też? Współczuję sąsiadom.

Owieczka - jeśli dzięki tym lekom uratują życie dziecku, to też będzie zbrodnia? Jeśli dzięki tym badaniom nie urodzą się dzieci bez rąk i nóg, jak po Thalidomidzie, to też będzie zbrodnia?

Czy może koniecznie mamy testować leki na ciężarnych matkach i ich dzieciach, by oszczędzić ciężarne myszki?

Jotko, boję się trochę takiego myślenia, bo co by było, gdyby znalazł się ktoś, kto mysli, ze jest wiekszy od nas i powiedziałby - czy testowanie na ludziach leków, które mogą uratować zycie naszych dzieci to zbrodnia? Podobnie myśleli hitlerowcy, przepraszam za to porównanie, to nie po to, by kogoś urazić, ale też testowali na "gorszych" /Żydach, Polakach, Cyganach itd/żeby kiedyś może móc ratować tych "lepszych" /czystej rasy/ boję się, że łatwo wbić się w myslenie, że to my jestesmy władcami świata i cokolwiek nie robimy dla naszego dobra jest moralne.

Nie mam w domu prusaków . Miałem rybiki, ale było ich tak mało i były takie sympatyczne, że dałem im spokój.


A więc cel uświęca środki dla wierzących? W sumie dla mnie to nic nowego. Zawsze "nasi" są ważniejsi niż "inni" - tyczy się to i gatunków i społeczeństw. A urodzenie dzieci bez rąk i nóg - jeśli się takie zdarzy, to z woli Twojego Boga - on ponoć lubi doświadczać ludzi, pokazując w ten sposób swoją nieskończoną miłość.


Widzisz, to jest Twój problem, że uważasz się za koronę strworzenia. Wierzysz, że posiadanie hipotetycznej duszy daje Ci prawo zabijać i gwałcić stworzenia innych gatunków (gwałcić w sensie zadawać gwałt, działać wbrew woli na szkodę innego stworzenia). Jednym zdaniem, akceptujesz i popierasz zło.

Ale wy mi w koncu wytlumaczcie co te wasze gadki maja do tematu "biala magia"?

Słowianinie, no co?? to tylko taka drobna dygresja

Bo ta cała dyskusja jest magiczna. Pisząc tutaj, czuję się jak w bajce (takiej troszkę psychodelicznej, np. "Alicja w krainie czarów").

Czy myszki są gorsze, dlatego, że są małe, że nie są dla nas zagrożeniem, można rozgnieść je butem? Można je dręczyć, bo nie stanowią zagrożenia tak jak na przykład rozdrażniony słoń. Obawiam się, że własnie wykorzystujemy słabość i małość /fizyczną/ tych stworzen. A później na prawo i lewo trąbimy o szacunku do zycia itp. ale wygląda na to, że tylko naszego. Trochę to zalatuje moralnością Kalego. Od takiego myslenie niedaleko do rasizmu i nacjonalizmu - zawsze w innej rasie mozna dostrzec, że nie jest taka "doskonała" jak nasza. Ehh...

Gdyby tak te zwierzęta przemowiły jak oślica Balaama, moze dałoby nam to do myslenia. A one nie mowią, nie skarżą sie, nie wyzywają, więc pozornie wszystko jest ok.
Ale ich milczące cierpienie jest również krzykiem, tylko nie każdy chce go usłyszeć...

Ok. To jeśli będziesz w ciąży, nie sprawdzaj czy dany lek jest bezpieczny dla dziecka. Przecież ta informacja pochodzi z nieetycznych badań na biednych myszkach lub świnkach...

Z mojej strony koniec off-topa

Do religii tez sie czepiasz?



Oho to calkiem sporo rzeczy mozna podciagnac pod nadnaturalne. I nie beda to tylko rzeczy powszechnie kojarzone z magia.



Widze ze posiadasz bardzo doglebna wiedze o magii i jej wszystkich systemach i sadzisz ze zawsze ma ona jeden cel i takie samo dzialanie. Nie w kazdym systemie istnieje zalozenie za jak wykonam czynnosc magiczna to stanie sie jak che.

Ja nie wydaje osadow o chrzescijanstwie mimo ze mam o nim wieksze pojecie niz jak widze ty o magii.

Jot_ka odrobine pokory.

Słowianin - a religia jest naukowa? Co ma piernik do wiatraka?


Ok, to po co się wykonuje jakiekolwiek czynności magiczne? Zauważ, ja nie mówię o skuteczności (będzie, jak chcę) tylko o intencji (chcę, żeby było).

I umówmy się: nie wiem, co ci może "podpaść" pod nadnaturalne. Zapewne faktycznie wiele rzeczy by się znalazło. Tylko co z tego?

Jo_tka nie żebym się czepiał, ale Ty (i wiele innych osób) mylicie różne ujęcia magii. Można traktować magię, jako źródło dla "chęci panowania". Ale można ją traktować w inny sposób, nie mający z panowaniem nic wspólnego.


Co ma piernik do wiatraka? Wiatrak może się spierniczyć, ale piernik nie może zwiatraczyć

Magia jakiegokolwiek rodzaju jest zawsze zwiazana z chęcia dominacji, panowania, jest zawsze związana z pychą. Uprawianie magii jest sprzeciwem wobec słów Pisma Świętego i nauczania Koscioła, czyli jest nieposłuszeństwem wobec Boga. Jest to grzech, który ma bardzo poważne skutki. Te negatywne skutki ciągną sie czasem poprzez pokolenia - dotykając ludzi bardzo boleśnie. To zupełnie wystarczy - aby nie zajmować się tym.