Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 18:47



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 98 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 homeopatia i Benedykt 16 
Autor Wiadomość
Post Re: homeopatia i Benedykt 16
Główny temat - orzeczenia Naczelnej Rady Lekarskiej jest jednoznaczne:
http://awronka.nazwa.pl/txt/txthtml/homeopatia3.htm
A jesli ktoś wybiera "wynalazki", ma kasę, jego sprawa.


Pn lip 18, 2011 11:50

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post Re: homeopatia i Benedykt 16
Komunikat rady brzmi:
Cytuj:
Stale narasta liczba dowodów oraz przekonanie środowisk naukowych w medycynie, że homeopatię należy zaliczać do nienaukowych metod tzw. medycyny alternatywnej, która proponuje stosowanie bezwartościowych produktów o niezweryfikowanym naukowo działaniu.


Ciekawe,że produkty medycyny alternatywnej nazywa się bezwartościowymi. Jeśli nie zweryfikowano to skąd wiadomo, że są bezwartościowe.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Pn lip 18, 2011 15:48
Zobacz profil
Post Re: homeopatia i Benedykt 16
Seweryn napisał(a):
Komunikat rady brzmi:
Cytuj:
Stale narasta liczba dowodów oraz przekonanie środowisk naukowych w medycynie, że homeopatię należy zaliczać do nienaukowych metod tzw. medycyny alternatywnej, która proponuje stosowanie bezwartościowych produktów o niezweryfikowanym naukowo działaniu.


Ciekawe,że produkty medycyny alternatywnej nazywa się bezwartościowymi. Jeśli nie zweryfikowano to skąd wiadomo, że są bezwartościowe.

Wybierasz cytat - stale narasta liczba dowodów - a stawiasz tezę nie zweryfikowania.


Pn lip 18, 2011 16:07

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: homeopatia i Benedykt 16
Seweryn napisał(a):
Jeśli nie zweryfikowano to skąd wiadomo, że są bezwartościowe.


Słuszna uwaga, dość nieszczęśliwe sformułowanie Rady. Lepiej było użyć np. polskiego określenia "niepotwierdzonym" ("proponuje stosowanie bezwartościowych produktów o niepotwierdzonym naukowo działaniu").


Pn lip 18, 2011 16:12
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post Re: homeopatia i Benedykt 16
Alus napisał(a):
Seweryn napisał(a):
Komunikat rady brzmi:
Cytuj:
Stale narasta liczba dowodów oraz przekonanie środowisk naukowych w medycynie, że homeopatię należy zaliczać do nienaukowych metod tzw. medycyny alternatywnej, która proponuje stosowanie bezwartościowych produktów o niezweryfikowanym naukowo działaniu.


Ciekawe,że produkty medycyny alternatywnej nazywa się bezwartościowymi. Jeśli nie zweryfikowano to skąd wiadomo, że są bezwartościowe.

Wybierasz cytat - stale narasta liczba dowodów - a stawiasz tezę nie zweryfikowania.


Komunikat mówi o dowodach na brak działania homeopatii , którą przyrównuje się do medycyny alternatywnej , a dopiero jej sugeruje się stosowanie bezwartościowych produktów o niezweryfikowanym naukowo działaniu.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Pn lip 18, 2011 16:27
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: homeopatia i Benedykt 16
Seweryn napisał(a):
Komunikat rady brzmi:
Cytuj:
Stale narasta liczba dowodów oraz przekonanie środowisk naukowych w medycynie, że homeopatię należy zaliczać do nienaukowych metod tzw. medycyny alternatywnej, która proponuje stosowanie bezwartościowych produktów o niezweryfikowanym naukowo działaniu.


Ciekawe,że produkty medycyny alternatywnej nazywa się bezwartościowymi. Jeśli nie zweryfikowano to skąd wiadomo, że są bezwartościowe.


Ja sądzę, że chodzi tu o zastosowanie opcji:
zweryfikowano = potwierdzono prawdziwość
sfalsyfikowano = potwierdzono nieprawdziwość


Dlatego należy to zdanie rozumieć:
Stale narasta liczba dowodów oraz przekonanie środowisk naukowych w medycynie, że homeopatię należy zaliczać do nienaukowych metod tzw. medycyny alternatywnej, która proponuje stosowanie bezwartościowych produktów o działaniu, niepotwierdzonym naukowo

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn lip 18, 2011 16:28
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): So lut 26, 2011 4:21
Posty: 42
Post Re: homeopatia i Benedykt 16
medieval_man napisał(a):

Ja sądzę, że chodzi tu o zastosowanie opcji:
zweryfikowano = potwierdzono prawdziwość
sfalsyfikowano = potwierdzono nieprawdziwość


Dlatego należy to zdanie rozumieć:
Stale narasta liczba dowodów oraz przekonanie środowisk naukowych w medycynie, że homeopatię należy zaliczać do nienaukowych metod tzw. medycyny alternatywnej, która proponuje stosowanie bezwartościowych produktów o działaniu, niepotwierdzonym naukowo


Za dużo badaczy na tym forum.
Naczelna Rada Lekarska to ludzie wykształceni medycznie, to nie przypadkowe osoby z forum, którzy mają słabą wiedzą, a najwięcej kręcą i manipulują.


Wt lip 19, 2011 12:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lip 04, 2011 11:29
Posty: 1541
Post Re: homeopatia i Benedykt 16
prokonto napisał(a):
Naczelna Rada Lekarska to ludzie wykształceni medycznie,

czyli ludzie z konkretnie "wypranymi" mozgami (bez obrazy)
kto sponsoruje od setek lat chemiczną medycyne i kierunki "leczenia" - chyba dobrze wiemy..
a jak nie wiemy, to poszukajmy, motywacje i kierunki medycyny stana sie bardziej dla nas jasne..

_________________
Króluj nam Chryste !
http://www.duchprawdy.com
http://sacerdoshyacinthus.wordpress.com


Wt lip 19, 2011 13:27
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: homeopatia i Benedykt 16
Naczelna Rada Lekarska ma niestety skrzywienie zawodowe.
Skoro leki homeopatyczne nie były badane pod katem skuteczności, to jak można, racjonalnie, twierdzić, że są nieskuteczne?

Pomińmy Radę, bo ona tu stanowi watek poboczny.

Temat jest o Papieżu przyjmującym leki homeopatyczne.
Z zaciętości dyskusji, z zawziętości niektórych dyskutantów wnioskuję, że gdyby się udowodniło, że Papież rzeczywiście te leki przyjmuje, czy przyjmował, ci gotowi byliby odwrócić się od Papieża, potępić Go, a nawet odejść od Kościoła i w konsekwencji od Boga.
Zapewniam Was, że to tak właśnie działa.
Bo w relacjach między ludźmi, w dyskusjach najważniejsza jest miłość. Gdy nie zważając na to, opluwamy siebie i innych strzałami nienawiści za to tylko, że są inni, lub postępują inaczej, niż my wpadamy prosto w objęcia Szatana, który jest zaprzeczeniem miłości.
Warto sobie to przemyśleć i przemedytować.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Cz paź 27, 2011 7:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 26, 2010 18:03
Posty: 177
Post Re: homeopatia i Benedykt 16
maly_kwiatek napisał(a):
Skoro leki homeopatyczne nie były badane pod katem skuteczności, to jak można, racjonalnie, twierdzić, że są nieskuteczne?

Nie leki, a preparaty. Nie "nie badane", tylko brak badań potwierdzających skuteczność. Niby to samo, a sens zupełnie inny ;).

_________________
A rychło nastanie niepozorne wydarzenie. I jedni będą płakać, a inni się radować. Bs-c 21:39


Cz paź 27, 2011 10:26
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: homeopatia i Benedykt 16
grzmot napisał(a):
maly_kwiatek napisał(a):
Skoro leki homeopatyczne nie były badane pod katem skuteczności, to jak można, racjonalnie, twierdzić, że są nieskuteczne?

Nie leki, a preparaty.

Słusznie. :)
grzmot napisał(a):
Nie "nie badane", tylko brak badań potwierdzających skuteczność. Niby to samo, a sens zupełnie inny ;).

Brak badań, bo preparaty homeopatyczne jako substancje nie uznane formalnie za leki, nie przechodzą w ogóle procedury badań nad lekami.

I tu pętla się zaciska. I to nad Naczelną Radą Lekarską.
Bo po co ona się zajmuje preparatami, które nie są lekami i nie pretendują do tego określenia?
Jest wiele suplementów diety i wprowadza się je do obrotu na odpowiedzialność producenta. Naczelna Rada Lekarska nie ma uprawnień, by zajmować się oceną tych specyfików. Nie ma też możliwości racjonalnych ocen, bo nie ma badań tych specyfików i nie ma sponsora, który takie badania by zlecił.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Cz paź 27, 2011 11:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 26, 2010 18:03
Posty: 177
Post Re: homeopatia i Benedykt 16
maly_kwiatek napisał(a):
Brak badań, bo preparaty homeopatyczne jako substancje nie uznane formalnie za leki, nie przechodzą w ogóle procedury badań nad lekami.
[...]
Nie ma też możliwości racjonalnych ocen, bo nie ma badań tych specyfików i nie ma sponsora, który takie badania by zlecił.

Ale są badania, pokazujące efektywność nie wyższą niż placebo (publikacje np. w Lancet, Nature). Nie ma tylko badań potwierdzających skuteczność, które mogliby przedstawić zwolennicy tej bzdury.

_________________
A rychło nastanie niepozorne wydarzenie. I jedni będą płakać, a inni się radować. Bs-c 21:39


Cz paź 27, 2011 12:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 21, 2011 13:20
Posty: 20
Post Re: homeopatia i Benedykt 16
Homeopatia swego czasu dostała "antynobla" w dziedzinie medycyny: jako "kpiny z medycyny".
Poczytajcie sobie też stanowisko Naczelnej Rady Lekarskiej złożonej z wybitnych lekarzy (do znalezienia w necie). To jest zdanie fachowców, więc czego wam jeszcze potrzeba?


Cz paź 27, 2011 12:32
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: homeopatia i Benedykt 16
Gosik777 napisał(a):
Poczytajcie sobie też stanowisko Naczelnej Rady Lekarskiej złożonej z wybitnych lekarzy (do znalezienia w necie). To jest zdanie fachowców, więc czego wam jeszcze potrzeba?

Cały figiel polega na tym, że Naczelna Rada Lekarska nie ma w składzie żadnych fachowców do oceny suplementów diety czy innych specyfików, bo nie jest do tego uprawniona i nie dysponuje wiarygodnymi badaniami. Jeśli decyduje się wypowiadać w sprawie spoza swoich kompetencji i spoza racjonalnej oceny, opartej o wyniki badań, to dowodzi swojej wysokiej nieprofesjonalności.

Doniesienia czasopism medycznych nie są wiążące, bo nie są oparte o badania kliniczne leków, tylko zapewne jakieś inne przyczynkowe badania.

Naczelna Rada Lekarska pod przewodnictwem doktora Hamankiewicza nie pierwszy raz pokazuje, że lubi zajmować się sprawami spoza swych kompetencji. Trudno to popierać, oczekiwalibyśmy raczej, by Rada dobrze pilnowała badań leków i praktyk medycznych. W temacie szkodliwości szczepionek, nie jest tak wesoło, jak w temacie zastępczym środków homeopatycznych, prawda, proszę Rady?

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Cz paź 27, 2011 12:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 21, 2011 13:20
Posty: 20
Post Re: homeopatia i Benedykt 16
<<Doniesienia czasopism medycznych nie są wiążące, bo nie są oparte o badania kliniczne leków, tylko zapewne jakieś inne przyczynkowe badania.>>
Skąd wiesz???
A może to zwolennicy opierają się na "jakiś innych przyczynkowych badaniach"? :o


Cz paź 27, 2011 13:24
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 98 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL