Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So cze 24, 2017 14:50



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Granice życia: od ilu komórek zaczyna się człowiek? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 9673
Post Granice życia: od ilu komórek zaczyna się człowiek?
http://www.focus.pl/czlowiek/granice-yc ... owiek-3805

Istnieje pewna granica i jest nią, przynajmniej w moim przekonaniu, moment uaktywnienia genów zarodkowych. Uważam, że wniknięcie plemnika do komórki jajowej jest raczej swego rodzaju podjęciem de novo procesów życiowych komórki jajowej, ale nie rzeczywistym początkiem istoty ludzkiej jako takiej. A to dlatego, że przez jeszcze przynajmniej dwa albo trzy podziały zygoty – co trwa od dwóch do trzech dni, geny matczyne i ojcowskie funkcjonują niezależnie. Dlatego też niektórzy naukowcy sugerowali określenie tego etapu rozwoju zapłodnionej komórki jajowej jako stadium przedzarodkowe, a zarodek w tym stadium – niezbyt semantycznie fortunnym – mianem „przedzarodka”.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt lut 03, 2017 9:19
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 6982
Post Re: Granice życia: od ilu komórek zaczyna się człowiek?
Dla mnie przypomina to trochę debaty o tym, ile aniołów zmieści się na główce szpilki.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


So lut 04, 2017 23:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 9673
Post Re: Granice życia: od ilu komórek zaczyna się człowiek?
Trochę może tak, tylko te o aniołach nie miały raczej wpływu na decyzje o postępowaniu, a nawet prawo obowiązujące w realnym życiu.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N lut 05, 2017 9:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 960
Post Re: Granice życia: od ilu komórek zaczyna się człowiek?
Moim zdaniem prawdziwie istotnym pytaniem względem dylematów etycznych związanych ze stanowieniem prawa jest "od jakiego momentu mamy do czynienia z osobą".


N lut 05, 2017 10:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 9673
Post Re: Granice życia: od ilu komórek zaczyna się człowiek?
Zgadzam się, w dyskusjach na tym forum zawsze stałem na takim stanowisku, ale nie jest ono chyba szczególnie popularne, dominuje raczej twardy gatunkizm.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N lut 05, 2017 10:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 34444
Post Re: Granice życia: od ilu komórek zaczyna się człowiek?
JedenPost napisał(a):
Zgadzam się, w dyskusjach na tym forum zawsze stałem na takim stanowisku, ale nie jest ono chyba szczególnie popularne, dominuje raczej twardy gatunkizm.

Gdyby ten przedzarodek ewoluował przekształcając się w inny gatunek ssaka niż człowiek, wtedy można by odrzucić gatunkizm.


Śr kwi 05, 2017 9:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 9673
Post Re: Granice życia: od ilu komórek zaczyna się człowiek?
Chyba nie zrozumiałaś kwestii. Iago przywołał pytanie "od jakiego momentu mamy do czynienia z osobą", zaś gatunkizm to ignorowanie tego pytania.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr kwi 05, 2017 9:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 34444
Post Re: Granice życia: od ilu komórek zaczyna się człowiek?
JedenPost napisał(a):
Chyba nie zrozumiałaś kwestii. Iago przywołał pytanie "od jakiego momentu mamy do czynienia z osobą", zaś gatunkizm to ignorowanie tego pytania.

Kościół mówi - od poczęcia należy się godność właściwa osobie ludzkiej - moment zapłodnienia jest początkiem życia, niezależnie czy jest to przedzarodek, czy embrion.


Śr kwi 05, 2017 9:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 9673
Post Re: Granice życia: od ilu komórek zaczyna się człowiek?
A czemu akurat od momentu wniknięcia plemnika do komórki jajowej tym dwóm obiektom ma przysługiwać "godność", która nie przysługiwała im minutę wcześniej?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr kwi 05, 2017 10:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 34444
Post Re: Granice życia: od ilu komórek zaczyna się człowiek?
JedenPost napisał(a):
A czemu akurat od momentu wniknięcia plemnika do komórki jajowej tym dwóm obiektom ma przysługiwać "godność", która nie przysługiwała im minutę wcześniej?

Bo minutę wcześniej pojedynczo stanowią jedynie potencjał na nowe życie.


Śr kwi 05, 2017 10:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 9673
Post Re: Granice życia: od ilu komórek zaczyna się człowiek?
Minutę, a nawet dzień później później też.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr kwi 05, 2017 11:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 34444
Post Re: Granice życia: od ilu komórek zaczyna się człowiek?
JedenPost napisał(a):
Minutę, a nawet dzień później później też.

Co jeszcze wymyślisz? :D ......szacunek osobie ludzkiej oczywiście należny jest od momentu stwierdzenia powstania nowego życia....wedle testu ciążowego najwcześniej po 6-7 dniach od zapłodnienia.


Śr kwi 05, 2017 11:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 9673
Post Re: Granice życia: od ilu komórek zaczyna się człowiek?
Alus napisał(a):
Co jeszcze wymyślisz? :D


Na razie nic tu nie wymyśliłem, nie wiem więc o co Ci chodzi.

Alus napisał(a):
......szacunek osobie ludzkiej oczywiście należny jest od momentu stwierdzenia powstania nowego życia....wedle testu ciążowego najwcześniej po 6-7 dniach od zapłodnienia.


Co konkretnie rozumiesz przez "nowe życie"? I czy jesteś pewna, że od "momentu stwierdzenia", że takie właśnie jest twoje stanowisko? Bo rozumiesz chyba, że w takim wypadku stosowanie pigułki dzień po jest jak najbardziej dopuszczalne?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr kwi 05, 2017 13:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 34444
Post Re: Granice życia: od ilu komórek zaczyna się człowiek?
Cytuj:
......szacunek osobie ludzkiej oczywiście należny jest od momentu stwierdzenia powstania nowego życia....wedle testu ciążowego najwcześniej po 6-7 dniach od zapłodnienia.


Co konkretnie rozumiesz przez "nowe życie"? I czy jesteś pewna, że od "momentu stwierdzenia", że takie właśnie jest twoje stanowisko? [/quote]
Trudno okazywać szacunek osobie ludzkiej nie posiadając wiedzy czy ona w ogóle zaistaniała.

Cytuj:
Bo rozumiesz chyba, że w takim wypadku stosowanie pigułki dzień po jest jak najbardziej dopuszczalne?

W faktu niewiedzy kiedy nastąpił moment zapłodnienia nie wynika wniosek, że można dowolnie zapobiegać zapłodnieniu.


Śr kwi 05, 2017 14:53
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2012
Post Re: Granice życia: od ilu komórek zaczyna się człowiek?
granat wincenty
Może pójść na całość po trydencku?

Cytuj:
A to dlatego, że przez jeszcze przynajmniej dwa albo trzy podziały zygoty – co trwa od dwóch do trzech dni, geny matczyne i ojcowskie funkcjonują niezależnie.
A to niby co ma znaczyć?
Cytuj:
Dla mnie przypomina to trochę debaty o tym, ile aniołów zmieści się na główce szpilki.
Ależ nie - wbrew pozorom, debata o liczbie aniołów na główce szpilki, gdyby się kiedykolwiek toczyła (a NIE mamy żadnego świadectwa z epoki, jakoby się kiedykolwiek toczyła - jest to prawdopodobnie wymysł antychrześcijańsko nastawionego osobnika w wiekach późniejszych, który nie zrozumiał debat scholastycznych) miałaby sens. Z tym że nie "ile się zmieści" tylko chodziło o - oczywiste skądinąd - stwierdzenie, ze byty duchowe nie zajmują miejsca w świecie materialnym.
Cytuj:
A czemu akurat od momentu wniknięcia plemnika do komórki jajowej tym dwóm obiektom ma przysługiwać "godność", która nie przysługiwała im minutę wcześniej?
Ponieważ w tym czasie powstał unikalny osobnik, z własnym kodem DNA.

Spór jaki tu toczymy jest dość stary: jest to spór pomiędzy Zasadą Świętości Życia a Zasadą Jakości Życia. Spróbuję te dwa stanowiska zarysować:

Zasada Świętości Życia
Życie człowieka jest wartością samą w sobie, niezależną od jego cech i możliwości.
Wszelkie przejawy życia są wtórne wobec niego – to, że mówimy, myślimy, działamy, poruszamy się jest przejawem naszego życia, a nie czymś co je tworzy. Taką samą naturę posiada embrion, człowiek w stanie terminalnym, dziecko, dorosły, chory na Alzheimera itd.
Człowiek nie traci tej natury ani związanej z nią godności niezależnie od kolei jego życia. „Najpierw istnieje osoba, a jej przejawy są następstwem tego istnienia realizującego się dynamicznie w ciągu całego życia. Osoba nie jest sumą cech, które opisze biolog, psycholog czy socjolog.
(...) wszyscy ludzie, niezależnie od etapu rozwoju, koloru skóry, wyznania czy chorób są osobami. Każdy człowiek nosi w sobie godność bycia osobą. (...) Choroba nie niszczy godności osoby, godności ludzkiej. Nie można więc pozbawiać kogokolwiek podmiotowości i należnych mu praw moralnych. Każdy pacjent jest podmiotem, a nie przedmiotem interesów państwa czy szpitala. Medycyna, która stałaby się narzędziem selekcji i likwidacji jakichś grup pacjentów, zdradziłaby swój cel, swoją autonomię i stałaby się narzędziem nowych ideologii budowania szczęścia na ziemi kosztem najsłabszych.”
/Engelhardt, na podstawie artykułu T.Biesagi/

Zasada Jakości Życia
Wartość życia jest funkcją zmiennych i możliwości człowieka.
Życie ludzkie nie ma wartości bezwzględnej.
Jeżeli organizm ludzki nie ma w stopniu dostatecznym cech uważanych arbitralnie przez oceniającego za „ludzkie”, nie jest w pełni człowiekiem.
„Nie wszyscy ludzie są osobami. (...) Nie wszyscy ludzie są samoświadomi i rozumni (...). Płód ludzki, noworodki, upośledzeni umysłowo, będący w głębokiej śpiączce – są przykładami ludzi, którzy nie są osobami”.
Brak samoświadomości i samodzielności powoduje, że również noworodki nie są osobami:
„Dziesięciodniowe dziecko (...) nie jest żadnym rozumnym ani samoświadomym istnieniem. Istnieje wiele istot nieludzkich, których rozumowanie i samoświadomość, spostrzegawczość i zdolność do odczuwania są znacznie bardziej rozwinięte niż zdolności dziecka tygodniowego, miesięcznego, a nawet rocznego. Stąd też, życie nowo narodzonego dziecka ma mniejszą wartość niż życie świni, psa albo szympansa”/Singer P.: Etyka praktyczna./

Zasada Jakości Życia została sformułowana przez protestanckiego teologa Josepha Fletchera i stała się podstawą teoretyczną dla eugeniki. Pod jej wpływem w okresie międzywojennym wiele państw wprowadziło ustawy prowadzące do sterylizacji setek tysięcy osób uznanych za „gorszy materiał biologiczny”. Najdalej na tej drodze posunęły się nazistowskie Niemcy , dokonując eksterminacji (najpierw osób chorych umysłowo, a następnie „gorszych” ras). I to – obok skali zjawiska – jest wspólny mianownik aborcji oraz Holocaustu – w obu przypadkach wstępem do aktu eksterminacji jest zanegowanie człowieczeństwa ofiary.

W myśl Zasady Jakości Życia człowiek chory jest mniej warty niż zdrowy, człowiek nie mogący pracować od pracującego (w czasach komuny bywały transparenty "Praca jedynym kryterium wartości człowieka". Praktyczną realizacją jest np. zabijanie - nawet w wieku porodowym (a postuluje się już także po porodzie) - dzieci z zespołem Downa.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr kwi 05, 2017 15:09
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL