Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 9:05



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 Magia 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 19, 2006 7:51
Posty: 744
Post Magia
Co sądzicie na temat magii? Da się pogodzić z wiarą chrześcijańską czy nie bardzo? Słyszałem już różne skrajne opinie, od takich które wręcz włączały magię do chrześcijaństwa, do takich, że to najgorszy grzech i bluźnierstwo. A jakie jest wasze własne zdanie?

_________________
ateista


Śr lis 29, 2006 19:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
"Nie pozwolisz żyć czarownicy" (BT) Wj 22:17

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Śr lis 29, 2006 20:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 19, 2006 7:51
Posty: 744
Post 
No w ST testamencie są różne takie rzeczy jak kamienowanie innowierców i nierządnic, nikt jednak na zdrowym umyśle nie bierze tego poważnie ani tego nie stosuje.

Niektórzy mówią, przypomniało mi się (mam koleżankę która wróży z tarota), że jest magia dobra i zła. Może dobra to ta chrześcijańska, a zła niechrześcijańska?

_________________
ateista


Śr lis 29, 2006 21:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 22, 2006 15:18
Posty: 318
Post 
Kategorycznie nie. Magia to odwoływanie się do sił nadprzyrodzonych niebędacych Bogiem. To grzech bałwochwalstwa. I na dodatek koszmarnie niebezpieczny.

Podział na magie dobrą i złą jest jedynie fikcyjny. Magia jest magią. Błoto - błotem, nieważne, jakiego koloru.


Śr lis 29, 2006 22:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 19, 2006 7:51
Posty: 744
Post 
w stanach czarostwo (wicca) jest chyba nawet oficjalną religią ze wszystkimi przywilejami. więc za taki tekst można by wytoczyć proces :D

ale ciekawy jestem jak wierzący to traktują, bo chyba podałeś to jako przykład nie akceptacji tego typu praktyk, a nie coś dosłownego, czy nie tak?

_________________
ateista


Śr lis 29, 2006 22:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 22, 2006 15:18
Posty: 318
Post 
Dosłownego, a co :?:

KKK:

Cytuj:
III. "Nie będziesz miał cudzych bogów przede Mną!"

2110 Pierwsze przykazanie zabrania oddawania czci innym bogom poza Jedynym Panem, który objawił siebie swojemu ludowi. Zakazuje zabobonu i bezbożności. Zabobon to pewnego rodzaju wynaturzony przerost religijności; bezbożność jest wadą sprzeciwiającą się, przez brak, cnocie religijności.

Zabobon

2111 Zabobon jest wypaczeniem postawy religijnej oraz praktyk, jakie ona nakłada. Może on także dotyczyć kultu, który oddajemy prawdziwemu Bogu, na przykład, gdy przypisuje się jakieś magiczne znaczenie pewnym praktykom, nawet uprawnionym lub koniecznym. Popaść w zabobon 37 #NAZWA? wiązać skuteczność modlitw lub znaków sakramentalnych jedynie z ich wymiarem materialnym, z pominięciem dyspozycji wewnętrznych, jakich one wymagają.

Bałwochwalstwo

2112 Pierwsze przykazanie potępia politeizm. Domaga się od człowieka, by nie wierzył w innych bogów poza Bogiem i nie oddawał czci innym bóstwom poza Jedynym Bogiem. Pismo święte nieustannie przypomina o odrzuceniu "bożków ze srebra i złota, uczynionych rękami ludzkimi", które "mają usta, ale nie mówią; oczy mają, ale nie widzą..." Te czcze bożki czynią człowieka pustym: "Do nich są podobni ci, którzy je robią, i każdy, który im ufa" (Ps 115, 4-5. 8) 38 . Bóg natomiast jest "Bogiem żywym" (Joz 3,10; Ps 42, 3 i in.), który daje życie i działa w historii.

2113 Bałwochwalstwo nie dotyczy tylko fałszywych kultów pogańskich. Pozostaje stałą pokusą wiary. Polega na ubóstwianiu tego, co nie jest Bogiem. Ma ono miejsce wtedy, gdy człowiek czci i wielbi stworzenie zamiast Boga, bez względu na to, czy chodzi o innych bogów czy o demony (na przykład satanizm), o władzę, przyjemność, rasę, przodków, państwo, pieniądze itd. "Nie możecie służyć Bogu i Mamonie" - mówi Jezus (Mt 6, 24). Wielu męczenników poniosło śmierć za to, że nie oddawało czci "Bestii" 39 , odmawiając nawet udawania kultu. Bałwochwalstwo odrzuca jedyne panowanie Boga; jest nie do pogodzenia z Boską komunią 40 .

2114 Adoracja Jedynego Boga integruje życie ludzkie. Przykazanie adoracji samego Pana czyni człowieka prostym i chroni go przed zupełnym rozbiciem. Bałwochwalstwo jest wypaczeniem wrodzonego zmysłu religijnego człowieka. Bałwochwalcą jest ten, kto "niezniszczalne pojęcie Boga odnosi do wszystkiego, tylko nie do Boga" 41 .

Wróżbiarstwo i magia

2115 Bóg może objawić przyszłość swoim prorokom lub innym świętym. Jednak właściwa postawa chrześcijańska polega na ufnym powierzeniu się Opatrzności w tym, co dotyczy przyszłości, i na odrzuceniu wszelkiej niezdrowej ciekawości w tym względzie. Nieprzewidywanie może stanowić brak odpowiedzialności.

2116 Należy odrzucić wszystkie formy wróżbiarstwa: odwoływanie się do Szatana lub demonów, przywoływanie zmarłych lub inne praktyki mające rzekomo odsłaniać przyszłość 42 . Korzystanie z horoskopów, astrologia, chiromancja, wyjaśnianie przepowiedni i wróżb, zjawiska jasnowidztwa, posługiwanie się medium są przejawami chęci panowania nad czasem, nad historią i wreszcie nad ludźmi, a jednocześnie pragnieniem zjednania sobie ukrytych mocy. Praktyki te są sprzeczne ze czcią i szacunkiem - połączonym z miłującą bojaźnią - które należą się jedynie Bogu.

2117 Wszystkie praktyki magii lub czarów, przez które dąży się do pozyskania tajemnych sił, by posługiwać się nimi i osiągać nadnaturalną władzę nad bliźnim - nawet w celu zapewnienia mu zdrowia - są w poważnej sprzeczności z cnotą religijności. Praktyki te należy potępić tym bardziej wtedy, gdy towarzyszy im intencja zaszkodzenia drugiemu człowiekowi lub uciekanie się do interwencji demonów. Jest również naganne noszenie amuletów. Spirytyzm często pociąga za sobą praktyki wróżbiarskie lub magiczne. Dlatego Kościół upomina wiernych, by wystrzegali się ich. Uciekanie się do tak zwanych tradycyjnych praktyk medycznych nie usprawiedliwia ani wzywania złych mocy, ani wykorzystywania łatwowierności drugiego człowieka.


Śr lis 29, 2006 22:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 22, 2006 15:18
Posty: 318
Post 
Jeszcze to:

Cytuj:
Magia - zagrożenia
mw

Magia znana była większości starożytnych cywilizacjach, w których fukcjonowała w formie zabobonu albo praktyk religijnych. Tam też poajwiał się czarownik, mag czy szarlatan, odwołujący się do tajemnych mocy. Osoba taka cieszyła się zwykle silnym autorytetem nie tylko wśród zwykłych ludzi, ale i wodzów czy władców. Najczęściej sądzono, że szafarz tajemnych sił posiadał władzę nad magicznymi siłami, a nie na odwrót, że to siły zła zdobyły władzę nad nim samym. Podobnie jest i w dzisiejszych czasach: wróżący i posługujący się magicznymi akcesoriami uważają, że potrafią kontrolować nieznane siły. Tymczasem praktyka egzorcystów wskazuje jasno, że uprawianie magii i okultyzmu pod każdą postacią prowadzi do różnych form demonicznych zniewoleń.

Powszechność zjawiska magii wśród tak wielu różnych kultur nie może budzić wątpliwości co do istnienia i możliwości wykorzystania złych mocy. Dawniej zajmowanie się magią miało elitarny charakter. Dziś każdy, kto tylko zechce, ma łatwy dostęp do akcesoriów magicznych i podręczników okultystycznych, które reklamowane są w mediach bez jakichkolwiek zastrzeżeń. Co więcej, różne formy okultyzmu pojawiają się w lekturach dla dzieci i w zabawach podwórkowych (Harry Potter, Pokemony). Magię albo uważa sie ją za nieszkodliwą zabawę, albo fałszywie rozróżnia na białą i czarną.

Wg egzorcysty diecezji rzymskiej, ks. Amortha, magia nie jest jedynie czczą wiarą, ale odwoływaniem się do sił demonicznych, aby dla własnych korzyści wpływać na bieg wydarzeń i inne osoby. Zaznacza on, że chociaż magia wyraża się w różnych formach, to zawsze ma ten sam skutek: oddalenie człowieka od Boga i doprowadzenie go do grzechu i śmierci duchowej. Ponadto konsekwencjami mogą być opresje czy inne formy dręczeń ludzi przez złego ducha.


http://www.egzorcyzmy.katolik.pl//index ... &Itemid=53

***

Cytuj:
Czynności magiczne
mw

Rozróżnia się dwa rodzaje magii:
naśladowczą - opierająca się na zasadzie podobieństwa w formie i sposobie postępowania (np. lalka voodoo),
zaraźliwą - która opiera się na zasadzie kontaktu fizycznego (zarażenia).

W celu wywarcia wpływu na ofiarę, czarownik posługuje się jakąś częścią jej ubrania, ciała (włosy, paznokcie), czy fotografią. Wykonuje on obrzęd w określonych porach dnia lub roku z zastosowaniem pewnych formuł, przyzywając przy tym złe duchy. Rzucone zaklęcie może spowodować, że jego ofiara nabędzie odrazy do wszystkiego, co święte (obrazów, sakramentów, modlitwy), może także przejawiać w różny sposób zło. Zgubne skutki dotykają także osobę zlecająca dokonanie czaru.

Inne czynności magiczne mogą obejmować tworzenie mikstur, mieszanek, napojów, tworzenie talizmanów. Za ich pomocą można doprowadzić do zniszczeń nie ograniczających się jedynie do sfery duchowej ofiary, np. do usunięcia kogoś ze stanowiska, przymusowego związku małżeńskiego lub wywołania różnych chorób czy dolegliwości.

Zawodowi wróżbiarze, magowie i uzdrowiciele w pierwszych kontaktach ze swoimi klientami są bardzo życzliwi i zachowują się jak prawdziwi przyjaciele. Przekonują, że tylko oni potrafią rozwiązać wszystkie nasze problemy. Tak naprawdę jest to manipulacja i uzależniaie człowieka od swoich praktyk. Ponieważ kiedy dają klientowi talizmam lub inny "magiczny" przedmiot, mówią mu, że co jakiś czas musi być on doładowany jego energią. Za każde takie "doładowanie" trzeba zapłacić. W ten sposób wyłudzają oni duże sumy pieniędzy. Niektórzy z magów, uzdrowicieli itp., dla zmylenia ludzi wierzących, umiesczają w swoich gabinetach różańce, figurki świętych, krzyże. Ma to na celu wzbudzenie przekonania, że magia, uzdrowicielstwo, bioenergoterapia nie są niczym złym i są zgodne z nauką Kościoła. Sami często chodzą do kościoła, a w rytuał uzdrawiania wplatają modlitwy, niemniej ich praktyki okultystyczne stanowią dokładne zaprzeczenie religii i wiary w Boga. Sami często nie są świadomi, że swoim działaniem oddają się pod działanie demonicznych mocy.




http://www.egzorcyzmy.katolik.pl//index ... &Itemid=53
***

Cytuj:
O magii białej i czarnej słów kilka
X. - były okultysta

Na początku należy nadmienić, iż magia jest jedna. Jednak aby ułatwić sobie poruszanie się po niej, ludzie zaczęli ją dzielić na magię białą, czarną, zieloną, purpurową, szarą itp. Najbardziej znane (nawet laikowi) są te dwie pierwsze gałęzie. Wiadomo, że magia czarna jest "zła", a biała "dobra". Czy oby na pewno? Zaznaczyć należy, że moralność adepta ulega stopniowej (szybszej, lub wolniejszej) degeneracji, w obu "odmianach" magii -więc nie do końca wie on czy jego uczynki są obiektywnie złe, czy dobre (często dlatego, gdyż odcina się od wzorców moralnych i jest pozostawiony samemu sobie).

Ostatnimi czasy czarna magia cieszy się rosnącą w zawrotnym tempie popularnością. Jest fasynująca i pozornie(!) łatwiejsza. Wymaga przekraczania barier moralności, dobrego smaku czy strachu, oferując w zamian złudzenie mocy i panowania nad innymi. O ile opisy rytuałów i formułki są ogólnodostępne, tak pozyskanie "narzędzi" młodemu adeptowi może sprawić problem (ale to bolączka prawie wszystkich gałęzi magii).

Magia biała wymaga dużej siły woli, aby nie ulec "ciemnej stronie", dając w zamian poczucie elitaryzmu i szerzenia dobra. Nie należy zapominać jednak, że każda magia pozostaje w konflikcie z Bogiem. W białej przejawia się to rosnącą odrazą do Kościoła Katolickiego. Częstym przypadkiem wśród białych magów jest przechodzenie (z biegiem czasu) na obszar magii szarej (dziwacznej fuzji przeciwstawnych gałęzi), lub coraz dalej idące samookłamywanie się. Cechą wspólną zarówno ciemnej, jak i jasnej strony mocy jest stosowanie demonologii na wyższych szczeblach poznania. Czarny mag wywołuje Szatana (lub innego piekielnego stwora), aby zawrzeć z nim np. pakt. Ciekawiej sytuacja przedstawia się w magii białej. Tutaj mianowicie mag radzi się, albo prosi o przysługę "anioły", lub "opiekuńcze duchy". Oczywistym jest fakt, że w drugim przypadku Szatan działa sprytniej, podając się za ducha opiekuńczego np - oszukuje adepta magii.



Jeżeli chodzi o demonologię wypadałoby wspomnieć jeszcze o szeregu duchów tworzonych przez samych magów w różnorakich celach. Często dochodzi wówczas do wyrwania się takiego demona z pod kontroli i opętania niedawnego pana.



Na zakończenie wypadałoby dodać iż praktykowanie "czystej" czarnej/białej magii jest niemożliwe. Zawsze są jakieś odstępstwa na korzyść przeciwległego biegunu. I zawsze magia jest niebezpieczna.


http://www.egzorcyzmy.katolik.pl//index ... &Itemid=53


Śr lis 29, 2006 22:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 19, 2006 7:51
Posty: 744
Post 
mój poprzedni post był do filippiarza.

wolałbym usłyszeć własne zdanie i przemyślenia forumowiczów niż takie wklejanki wycinanki

_________________
ateista


Śr lis 29, 2006 23:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 22, 2006 15:18
Posty: 318
Post 
Swoją opinię wyraziłam, to są tylko argumenty :)

A że uważam się za osobę wierzącą to uznałam, że mogę odpowiedzieć. Jeśli coś nie tak - przepraszam.


Śr lis 29, 2006 23:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 19, 2006 7:51
Posty: 744
Post 
Annnika napisał(a):
Swoją opinię wyraziłam, to są tylko argumenty :)

A że uważam się za osobę wierzącą to uznałam, że mogę odpowiedzieć. Jeśli coś nie tak - przepraszam.

ok :)
wyżej cenię własne przemyślenia, bo materiały na portalach samemu zawsze można znaleźć jak potrzeba. własne przemyślenia są często oryginalniejsze od tych "przyjętych powszechnie"

_________________
ateista


Śr lis 29, 2006 23:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post 
Magia jest zdaje się potępiona w Starym Testamencie, o czym tutaj już niektórzy pisali, raczej nic się nie zmieniło do tej pory w tej kwestii. Na tym w zasadzie temat się kończy, możemy jedynie dalej zastanawaić się nad innymi rzeczami, z któymi związana jest magia. Dal mnie magia to jest też próba przywołania jakichś sił, napewno nie Boga. Skoro nie Boga, skoro to nie z nas ma wypływać ta moc, to z kąd, kogo chcemy przywoływać? Pomijam tutaj realność pojawiania się sił ponadnaturalnych, tak czy tak istotne są intencje, czy to tylko zabawa, czy może faktycznie komuś coś z tych czarów wychodzi.


Cz lis 30, 2006 0:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
Dodam osobistą uwagę: moim zdaniem magia nie istnieje

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Cz lis 30, 2006 8:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 19, 2006 7:51
Posty: 744
Post 
filippiarz napisał(a):
Dodam osobistą uwagę: moim zdaniem magia nie istnieje

ale nawet jezus dokonywał magicznych sztuczek, cudów: chodził po wodzie, robił z wody wino, walczył z demonami, uzdrawiał itp.

_________________
ateista


Cz lis 30, 2006 10:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 22, 2006 15:18
Posty: 318
Post 
Dla ciebie to magiczne sztuczki. Dla mnie - cuda Ducha Świętego.

Niestety magia jest. I nie w sensie wróżek, elfów, zamiany błota w srebro. Ale w sensie prób pokonanie siebie, Boga - czyli okultyzmu.

Niestety miałam już do czynienia z osobami, które magią się parały. I też miała to być głupia dziecięca zabawa. A konsekwencje często straszne - duchowe, fizyczne. Najgorsze duchowe. Nie zawsze wystarczyło postanowienie poprawy. Te "historie" ciągną się za ludźmi latami. Z założenia najwięcej roboty mają potem psychologowie i egzorcyści.


Cz lis 30, 2006 16:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 03, 2006 17:17
Posty: 1479
Post 
Ciekawe.
Powiedz jak, to chętnie wywołam ducha. Nie wiem, może zmarłego dziadka.

_________________
"Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja."
T. Pratchett


Cz lis 30, 2006 16:39
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL