Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 25, 2024 0:40



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 593 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40  Następna strona
 Reinkarnacja, jaki ma sens? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Skąd pomysł, by porównać karę z nagrodą?
A nagrodą jest, tu różne wersje:
- wieczne szczęście w Niebie z Bogiem
- zlanie się duszy z Bogiem

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Pn maja 05, 2014 15:20
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
W każdym razie w Niebie jest dobrze. I jest szansa aby po śmierci się tam dostać. To jest o wiele lepsze od ponownego wcielenia się, które nie ma sensu.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn maja 05, 2014 17:38
Zobacz profil
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Andy72 napisał(a):
Jeżeli po śmierci trzeba by się jeszcze raz wcielać, to by było potworne, lepiej jak by już była nicość.
Do tego przecież służy buddyzm (jako metoda), żeby się ponownie nie wcielać.


Pn maja 05, 2014 17:48
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Hmm, no hinduizm też - bo jak osiągasz samadhi, to nie musisz się wcielać tylko łączysz się z Bogiem/trafiasz do Nieba.
Z kolei lepiej się wcielać niż trafić do piekła - bo wcielając się wciąż możemy trafić do Nieba (i się już nie wcielać).

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Pn maja 05, 2014 17:51
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Tylko w chrześcijaństwie nie musimy się wcale wcielać, obecne życie też nie jest karą za poprzednie ale jedynym niepowtarzalnym darem.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn maja 05, 2014 18:20
Zobacz profil
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Andy72 napisał(a):
Tylko w chrześcijaństwie nie musimy się wcale wcielać, obecne życie też nie jest karą za poprzednie ale jedynym niepowtarzalnym darem.
W buddyzmie wcielenie nie jest karą, tylko konsekwencją poprzedniego życia. Tak samo jak połamanie rąk i nóg wskutek upadku z drugiego piętra to nie żadna kara za nieliczenie się z konsekwencjami prawa powszechnego ciążenia, tylko skutek działania bezosobowej siły grawitacji.


Pn maja 05, 2014 19:14
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Andy72 napisał(a):
Tylko w chrześcijaństwie nie musimy się wcale wcielać, obecne życie też nie jest karą za poprzednie ale jedynym niepowtarzalnym darem.

Ale ewentualną konsekwencją złych uczynków jest piekło bez jakiejkolwiek łaski.

Poza tym, z perspektywy śiwaizmu karma i wcielenia nie są karą - tylko darami, które umożliwiają duszy rozwój.

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Pn maja 05, 2014 20:46
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
akruk napisał(a):
W buddyzmie wcielenie nie jest karą, tylko konsekwencją poprzedniego życia.

A to nie dałoby się tego samego powiedzieć o piekle w chrześcijaństwie?
Bez słowa "poprzedniego"?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn maja 05, 2014 22:35
Zobacz profil WWW
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
medieval_man napisał(a):
akruk napisał(a):
W buddyzmie wcielenie nie jest karą, tylko konsekwencją poprzedniego życia.
A to nie dałoby się tego samego powiedzieć o piekle w chrześcijaństwie?
Być może "dałoby się", ignorując wyraźnie odmienne stanowisko wyrażone w Biblii. Jednak główne wyznania twierdzą, że piekło jako pośmiertny los człowieka ostatecznie zależy od decyzji osobowego Boga, że jest karą.

Np.
Katechizm Kościoła Katolickiego napisał(a):
1034 (...) Jezus zapowiada z surowością, że "pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego Królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, i wrzucą ich w piec rozpalony" (Mt 13 41-42). On sam wypowie słowa potępienia: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny!" (Mt 25, 41).

1035 (...) Zasadnicza kara piekła polega na wiecznym oddzieleniu od Boga (...).

1037 (...) Kościół błaga o miłosierdzie Boga, który nie chce "niektórych zgubić, ale wszystkich doprowadzić do nawrócenia" (...)


Wt maja 06, 2014 7:18

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
medieval_man napisał(a):
akruk napisał(a):
W buddyzmie wcielenie nie jest karą, tylko konsekwencją poprzedniego życia.

A to nie dałoby się tego samego powiedzieć o piekle w chrześcijaństwie?


Nie. Piekło jest do (jakiegokolwiek) życia niewspółmierne i w żaden logiczny sposób z niego nie wynika.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt maja 06, 2014 8:01
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
akruk napisał(a):
Być może "dałoby się", ignorując wyraźnie odmienne stanowisko wyrażone w Biblii. Jednak główne wyznania twierdzą, że piekło jako pośmiertny los człowieka ostatecznie zależy od decyzji osobowego Boga, że jest karą.

Bardzo miło, że cytujesz katechizm, ale nawet on nie naucza, że umieszczenie w piekle jest decyzją Boga od niczego nieuzależnioną. Jest prostą konsekwencją dopuszczania się nieprawości, a Bóg, po pierwsze wystepuje tylko w roli sędziego i jak wynika z cytowanego przez Ciebie 1037 "chce wszystkich doprowadzic do nawrócenia", tak żeby konsekwencją ich życia nie było piekło.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt maja 06, 2014 9:23
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Decyzja nie może być "prostą konsekwencją", bo wówczas

1. Bóg jako Sędzia byłby automatem
2. błaganie Boga o miłosierdzie nie miałoby żadnego sensu

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt maja 06, 2014 10:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz kwi 12, 2007 17:42
Posty: 238
Lokalizacja: Toruń, Kujawsko-pomorskie
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Poza tym, jesli mogę się tak wciąć, użycie słowa kara wskazuje na jakieś wartościowanie. Bóg ustalił co jest dobre a co złe i na tej podstawie wymierza karę.

Karma, przynajmniej w wydaniu buddyjskim nie zawiera wartościowania. W najstarszych sutrach mechanizm jest wytłumaczony poprzez pojęcie kontaktu (w uproszczeniu chodzi o kontakt zmysłów z obiektem) - jeśli moje intencje powodują bolesne kontakty, to odrodzę się w miejscu, gdzie czekają mnie bolesne kontakty, np. w piekle jako piekielna istota, albo jako zwierzę. Jeśli moje intencjonalne działania prowadzą do przyjemnych kontaktów, to odrodzę się tam, gdzie jest przyjemnie np. w niebie jako deva. Mechanizm jest ukazany jako ślepy - nie poprzez wartościowanie, tylko rodzaj tychże kontaktów, które wytwarzam w świecie poprzez intencjonalne działanie. To jest taka, można powiedzieć, zasada buddyzmu, że zjawiska psychiczne mają swoje odpowiedniki w skali kosmicznej.

_________________
GeekLaw - blog o prawie w świecie internetu i nowych technologii.


Wt maja 06, 2014 10:39
Zobacz profil WWW
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Krótko mówiąc, to działa tak jak "prawa fizyki". Tak działa świat i już, nie ma w tym żadnego sędziego.


Wt maja 06, 2014 11:19
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
xiwanx napisał(a):
Poza tym, jesli mogę się tak wciąć, użycie słowa kara wskazuje na jakieś wartościowanie. Bóg ustalił co jest dobre a co złe i na tej podstawie wymierza karę.

Karma, przynajmniej w wydaniu buddyjskim nie zawiera wartościowania. W najstarszych sutrach mechanizm jest wytłumaczony poprzez pojęcie kontaktu (w uproszczeniu chodzi o kontakt zmysłów z obiektem) - jeśli moje intencje powodują bolesne kontakty, to odrodzę się w miejscu, gdzie czekają mnie bolesne kontakty, np. w piekle jako piekielna istota, albo jako zwierzę. Jeśli moje intencjonalne działania prowadzą do przyjemnych kontaktów, to odrodzę się tam, gdzie jest przyjemnie np. w niebie jako deva. Mechanizm jest ukazany jako ślepy - nie poprzez wartościowanie, tylko rodzaj tychże kontaktów, które wytwarzam w świecie poprzez intencjonalne działanie. To jest taka, można powiedzieć, zasada buddyzmu, że zjawiska psychiczne mają swoje odpowiedniki w skali kosmicznej.

Uwazasz, ze definicja: bolesny/przyjemny to nie wartosciowania?
To i definicja chrzescijanska zlo/dobro tez nie jest wartosciowaniem.
Jesli twoje czyny daja bolesne skutki, to i skutek dla ciebie bedzie bolesny.
Jezeli przyjemne- to i taki bedzie ich skutek.


Wt maja 06, 2014 11:34
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 593 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL