Witam,

Poprzez ten post chciałbym rozpocząć dyskusję, która pomoże mnie, może również innym rodzinom których bliscy, zmieniając wiarę oddalając się od wspólnych tradycji.
Rodzeństwu, których siostry i bracia nagle znajdują sobie nowe siostry, nowych braci którzy głoszą jedyne i słuszne prawdy.
Może dzięki tej dyskusji sam znajdę się bliżej Boga.
Może wrszcie poukładam sobie myśli.

..........może znajdę spokój

inflator

Prosilbym jednak o jakies szczegóły.
Watpie by była to decyzja nagla i calkowicie samodzielna. Ktos z zewnatrz musial miec na te decyzje ogromny wpływ.
Kto? i dlaczego?
W jakim srodowisku przebywala siostra?


pozdrowka

Widzisz Bezaliuszu nie jest celem dialogu, który zainicjowałem analiza środowiskowa mojej Siostry, czy też pranie "rodzinnych brudów".
Chciałem, abyśmy zastanowili się tylko, dlaczego zjawisko islamizacji naszej kultury staje się tak powszechne i wkracza z buciorami pod nasze dachy. Co jest w Islamie tak magnetycznego, że ludzie odwracają się od Chrześcijaństwa, któremu można wiele zarzucić (nie mniej niż Islamowi)
Chrześcijaństwa które dostosowuje się do Świata obecnego,które potrafi przeprosić za swoje grzechy bijąc się w pierś, które dąży do dialogu międzykulturalnego,ktore daje nam wolną wolę, które jakby dorosło do Świata nie starając się go Zniszczyć. Z Chrześcijaństwa z którego możemy być naprawdę dzisiaj dumni.
Zastanawia mnie fakt, że osoby przechodzące na Islam stają się takimi zażartymi obrońcami swojej nowej religi, Jakimi nigdy nie byli jako chrześcijanie. Cytują sury Koranu z pamięci, gdzie jako chrześcijanie nie otworzyli nawet Bibli.
Chrześcijanie i mówie tutaj także o sobie takiego zaangażowania nie przejawiają.
Jest takie stare powiedzenie "Jak Trwoga to do Boga" - to właśnie mnie spotkało chciałbym zrozumieć czy przybliżyć sobie obie religie, ponieważ nie odczuwałem dotąt potrzeby zgłębiania Bibli czego żaluję.
Myślałem, że mój Świat jest poukłdany
" Chcesz rozśmieszyć Boga? Opowiedz mu o swoich planach"

Przepraszam,

Polacy = chrześcijanie
Zobaczcie sobie ile postów jest na stronie www.islam-in-poland.org/forum.
.....Może jednak nie patrzcie, ponieważ forum jest umiejętnie moderowaną propagandą.
Myślę jednak, że Chrześcijaństwo w Polsce przeżywa kryzys, czy wogóle można mówić o mniejszości islamskiej?. Gorzki uśmiech jest na mojej twarzy.

Tak sobie dzisaj zacząłem szukać w sieci forum na temat Islamu i Chrześcijaństwa.
Tutaj chcę dysputy tam wszedłem z ciekawości.
I takie mam spostrzeżenie, że jednak tamto forum jest bardziej aktywne.
To zresztą wiąże się chyba z tym co napisałem wcześniej. Że osoby które zmieniły wiarę, są bardziej aktywne. A co do tego, że wyznawców Allacha jest w Polsce mniej niż Katolików to chyba jeszcze prawda? tak czy nie?
Więc chociaż jest nas tak wielu to tak mało z nas jest na tym forum.
A Chrześcijaństwo ma się źle ponieważ codziennie odchodzi od niego bardzo wielu wiernych. co chyba nawet na wskazanej przez Ciebie stronie można zrobić online.
Widzisz Jestem w podłym nastroju i naprawdę staram się, naprawdę bardzo się staram o nic nie winić Islamu ani tym bardziej komu kolwiek odbierać jakie kolwiek prawa.
Tylko zawsze jakoś jest tak, że Ci którzy te prawa odbierają sami przedstawiają siebie jako wiecznie skrzywdzeni i praw tych pozbawiani.
siedzę cały dzień przed moniotorem więc może plote głupstwa. jutro przemyślę i ponownie wyprostuję , ewentualnie
acha na tamtym forum wyslałem posta, który nie był ani obraźliwy, ani nie osądzał. A został skrzętnie usunięty stąd mój wniosek, że to forum jest dobrze moderowane. Tutaj sobie piszę, i piszę plotę i plotę i nikt mnie jeszcze nie wykasował

Ależ inflatorze, to forum też jest doskonale cenzurowane.

maga, a moze ciut bardziej merytoryczne posty?

inflatorze - a ciebie boli to, ze siostra odeszla z chrzescijanstwa, czy ze weszla w islam? a gdyby zostala osobą niewierzącą?

Elko, mój post to było nawiązanie do przedwczesnej radości inflatora.

Po pierwsze wydaje mi się, że przecieniasz (i to znacznie) faktyczny wpływ islamu. Masowy exodus z katolicyzmu do islamu nie występuje po prostu Decyzja Twojej siostry to odosbniony przypadek.
Trochę Ci się dziwię, bo chyba mało wiesz o tym co faktycznie się dzieje w katolicyzmie, skoro po "aktywności" jakiegoś forum oceniasz religie.
A może opowiedz na jakim etapie jest Twoja siostra i jaki jest Twój osobisty, faktyczny stosunek do katolicyzmu.
Myślę, że przekonywanie jej na siłę nic nie da. Myślę, że lepiej jest zwyczajnie z nią rozmawiać, wymieniając poglądy nt. tych dwóch religii, szanując jej wybory.
Islam to niezwykła religia, kontrolująca niezwykle szczegółowo życie - z samego tamtego wykładu dowiedziałem się, że al-Buchari wyliczył 2762 hadisy, które uznał za wiarygodne ("zdrowe"). Każdy hadis to jakiś aspekt życia. Jak na mój gust zupełny brak dowolności, czy kształtowania kultury jako takiej. To dość totalna religia.
Z moich dyskusji z nimi wnioskuję, że muzułmanie nie są skłonni uznać, że chrześcijanie są monoteistami i podawanie encyklopedycznej definicji Trójcy Świętej nic nie zmienia - gdyż tak (błędnie!) podaje Koran w którymś miejscu.
Kolejna dosyć interesująca rzecz (tylko z mojej obserwacji -- mogę podać linki do tych dyskusji) jest, że oni nie są skłonni uznać, że w Boga wierzą, ale wiedzy o Bogu (w sensie naukowej) nie posiadają. Utrzymują, że Koran jest udowodniony z mocą nauk przyrodniczych, gdyż mają tam być informacje jakich nie mogłaby znać ludzkość w czasie tworzenia Koranu.

((To mi coś nasunęło. W Upaniszadach (hinduizm) - księga szósta, rozdział 12 znalazłem taki oto fragment:

O czym dokładnie ów nauczyciel chciał mówić akurat ja nie wiem, niemniej gdyby dostosować to do współczesnego spojrzenia - niechybnie mowa jest o atomach ))

Wracając do islamu.
Na katolickim, apologetycznym serwisie islam jest opracowany tu: http://apologetyka.com/islam/
Tu jest arykuł: "Czy Islam jest religią promującą przemoc i gwałt?" http://apologetyka.com/faq/islam Z tego artykułu - jak dla mnie - ciekawy jest ten fragment:

Z listy pl.soc.polityka mamy zaś "Błędy wewnątrz islamu": http://groups.google.pl/groups?q=b%C5%8 ... .pl&rnum=1
Już początek może być ciekawy dla osoby, która myśli o zmianie religii na islam:


itp. itd. etc.

PTR

Bezsensem jest teraz wyszukiwanie błędow Islamu i teoretyzownie o niczym.

Inflatorze

Napisales:



No coz....tytulem topicu jest "Dlaczego moja siostra przeszla na Islam? "
Tytułem jest konkretne pytanie, a co za tym idzie chec uzyskania odpowiedzi.
Nie uzyskasz jej jednak, jezeli bedziesz dyskutowal o NICZYM.

Nie masz zamiaru podac jakichkolwiek szczegolow....to ja Tobie powiem jedno

Dlaczego szukasz odpowiedzi "po fakcie".....dlaczego nie zauwazyles w co "wplatuje sie" Twoja siostra. Dlaczego nikt tego nie zauwazyl?
Bo to nie byla decyzja z dnia na dzien.
Tylko oznajmienie tej decyzji stalo sie NAGLE i NIESPODZIEWANE dla rodziny.....Widocznie nikt wczesniej nie interesowal sie zyciem "duchowym" Twojej siostry.
Krotko mowiac zostala puszczona "samopas".

To nie "wielkosc" Islamu sklonila Twoja siostre do zmiany wiary......to przedmiotowe i powierzchowne traktowanie chrzescijanstwa wsrod najblizszych bylo najistotniejszym czynnikiem prowadzacym ja do tego czynu.

Spojrzmy prawdzie w oczy i nie bojmy sie tego.

Jezeli dla najblizszych, chrzescijanska wiara jest tylko niedzielnym, powierzchownym "dodatkiem", to nie dziwmy sie gdy ktos szuka czegos glebiej.......i nagle znajduje to badz w Islamie, badz w sektach .....bo w chrzescijanstwie tego nie znalazl....bo nikt z najblizszych mu nie pomogl ze wzgledu na mala wiedze w tym temacie.

Ksiadz i katecheta moga stawac na glowie i nic nie pomoze, jezeli rodzina ma to gdzies.
To wlasnie rodzina ma najwiekszy wplyw na ksztaltowanie czlowieka........jezeli rodzina dopusci sie zaniedbania, to powinna szukac przyczyn u siebie, a nie na zewnatrz..

Trudne to i bolesne...ale niestety PRAWDZIWE.

pozdrowka

.....No Beliazariuszu, widze że mój post uwalnie twoje smutki nad głębią czy też powierzchownym traktowaniu chrześcijaństwa przez większość rodzin. Ależ zrozum jak bardzo w tych spostrzeżeniach jesteśmy zgodni.
Pytania czy twirdzenia, które wysnułeś są jak najbardzie trafne. Zarówno ja jak i moja zadręczająca się Mama zadajemy sobie codziennie te same pytania sami. I to jest swegom rodzaju naszą pokutą. Nie mniej faktycznie we wczesnym dzieciństwie zostaliśmy oddani życiu dość brutalnie, i zarówno ja jak i moja Siostra walczyliśmy samotnie nie znajdując duchowej strawy w domu. Wychowywaliśmy się na książkach, ja tych "płytszych" przygodowych. zawsze podziwiałem Winetou, zawsze stałem po stronie słabszych zawsze chciałem być "mądrym wodzem rodziny" -nie udało się? Gonitwa za bytem powoduje właśnie to, że zaczynasz o sobie mówić wierzący ale nie praktykujący. Nie masz czasu na kościół, nie masz czasu na to by z bliskimi porozmawiać o głebi wiary. W końcu nie masz czasu na to by naprawdę porozmawiać z siostrą, która naprzykład znajdują się na studiach w innym miejscu. I zaczynasz sobie tłumaczyć, że najważniejszy jest kościół który zbudowałeś w sobie, że w końcu jesteś dobrym człowiekiem postępujesz wg. prawych zasad, wg honoru. Jesteś wojownikiem i najważniejsze, że te zasady masz i są Twoje. Niestety moja Siostra nie kroczy swoją drogą ma skłonnoiści do schodzenia na ścieżki innych. Tych, którzy potrafią wskazać wcześniej każdy zakręt życia (hadisy -zgadza się). Myślę, a raczej wiem, że Ona potrzebyje aby wszystko było wskazane i wytłumaczone aby nie błądzić po omacku.
Mnie jest dobrze z wolną wolą, dla niej wolna wola to ciężar.
Problem w tym, że ja tych książek trochę zadużo przeczytałem, pojawił się Ludlum, Forsyth, Forbest potem byłem w Bośni. Ostatnio przeczytałem Fallaci "Wściekłość i Dumę" teraz "Siłę Rozumu" i uwierz, że wszystko układa się w niezbyt kolorową przyszłość. Bo kochani naprawdę nie chciałbym wyjść na religinego rasistę. I zaraz będą na mnie naskakiwać musli ale niebezpieczeństwo tkwi w tym, że ktoś przechodzący na Islam przechodzi w dobrej wierze do religi, która jest w stanie pokierować każdym aspektem jego życia która jakby kieruje nim w pewnym sensie go ubezwłasnowalniając, czego ta osoba wogóle nie zauważa. Ponieważ to jest bardzo wygodne gdy ktoś za nas myśli gdy ktoś wydaje rozkazy. Tylko naiwni nazwijmy ich dobrymi. Więc dobrzy islamiści odcinają się od przemocy od terroru. Ale ci sami dobrzy islamiści modlą się w meczetach, które są finansowane przez te same pieniądze które finansują terror. To fundamentaliści islamscy walczą o prawa tych dobrych. To świątobliwi mułłowie wyszukują wśród nowych wyznawców osoby, które w strukturach danego Państwa przyczynią sie do wzmocnienia islamu czy też tych których można przerobić na bombę.
Wiem, że ktoś kto nie wie jak działa wywiad, wojsko, czy w zasadzie, każda rozwinięta struktura powie, że bredze. Ale prawda jest taka, że macki osmiornicy potrafią być bardzo, bardzo długie. I to mnie najbardziej niepokoi, że dobrzy nowi wyznawcy islamu są karmieni propagandą miłości, przez tych samych ludzi którzy karmią nasze media taką samą propagandą. Tylko prawda jest taka, że żadna ośmiornica nie pozwala aby jej macki żyły swoim życiem. I każda osmiornica jest bardzo inteligętna i doskonale potrafi uśpić czujność ofiary

inflator - mnie w islamie pociaga sila, dynamizm, mocne granice i brak tolerancji dla wszelkiego rodzaju zboczen (homoseksualizm itd). W tym tkwi sila islamu! I w potedze modlitwy - modla sie o wiele bardziej niz my. Jezeli wierza - ich wiara potezna jest, nie letnia. Chca i potrafia umierac za wiare. Sa teraz mniej wiecej wiekowo w okolicy naszych wojen krzyzowych. Fanatyzm to wielka sila napedowa religii. Chrzescijansto jest juz inne - bardziej ekumeniczne, pokojowe, wyciszone, nikt nie zabija w imie Chrystusa.

Belizariuszu! Nie oskarzaj rodziny! Nie rzucaj kamienia, chyba ze jestes sam bez winy! Jezeli ktos jest dorosly - ma prawo wyboru.