Zdawało mi się, że w każdej religii tak jest.



Hmm, czytam właśnie tekst " Jak zostać Wiccaninem/Wiccanką ", i na samym końcu znalazłem taki fragment: " Oczywiście Wicca nie składa się z samych świąt, kręgów, magii i różdżek. Spróbuj zgrać swoją religię z życiem codziennym. Zainteresuj się tym, co się dzieje dookoła ciebie (w końcu bóstwa przejawiają się poprzez naturę i świat, nie?). Czytaj o roślinach, zwierzętach, ptakach, ogrodnictwie, zielarstwie. Spojrzyj na siebie jako na część świętego świata i zadbaj o siebie - jedz zdrowo, zacznij uprawiać sport. Postaraj się poznać siebie, swoje silne i słabe strony - czytaj książki dotyczące psychologii, DOBRE książki self-help. Zainteresuj się też dobrem świata wokół siebie. Zacznij segregować śmieci. Zaglądaj na strony „click to help” (takie jak Pajacyk). Podaruj swoje stare ubrania. Zastanów się, co ty możesz zrobić dla świata, a co powinieneś od niego brać (jedno i drugie jest istotne!) ". Otóż żadna z tych czynności czy postaw nie jest sprzeczna z katolicyzmem, i osobiście wszystkie praktykuję. Zatem te " sposoby celebrowania życia " są do zaakceptowania bez problemu. Problemem stają się wyłącznie owe kręgi, magie i różdżki.

Aha, znowu zapomniałem źródła: http://www.3jane.pl/2008/02/20/kiedy-ch ... mwiccanka/. Znalazłem na jednej z podanym przez Ciebie stron, więc sądzę, że tekst jest poprawny " dogmatycznie ".

Tylko, że w Wicca to działa.



Jeszcze jedna ważna rzecz apropos dwureligijności. Niestety pewne wpojone przez chrześcijaństwo sposoby myślenia trudno potem wyplenić. Były katolik oczekuje na przykład gotowych receptur. Oczekuje, ze ktoś mu powie jak ma myśleć. W Wicca każdy musi dojść sam do własnych prawd przez pryzmat własnej moralności. U byłych katolików pojawia się też problem z wyjaśnieniem im względności etyki. Tego, ze należy zapoznawać się z oboma stronami, wysłuchać wszystkich racji i na tej podstawie wyrobić sobie własny pogląd. Że zło i dobro często są względne i zależą od punktu widzenia. Katolik chce to wszystko mieć podane na tacy, oczekuje, ze zostanie mu wyłożone co jest dobre a co złe i jak ma postępować. Neopogaństwo polega na samorozwoju - stąd właśnie zachęta do pogłębiania wiedzy, do rozwijania siebie, do rozumienia świata. Przyswajanie sztywnych reguł dotyczących etyki, poglądów i zapatrywań jest w Wicca nieobecne - żadnych sztywnych regół - nacisk na rozwój własny jednostki. To też mocno koliduje z katolicyzmem. Katolicyzm sprowadza człowieka do automatu mającego stosować się do reguł Kościoła bez pytania o cokolwiek i bez myślenia.

Jest dość prosty. Twierdzisz, że:



Natomiast gdzie indziej twierdzisz, że:



Czy też w "sąsiednim" wątku:



Faktycznie więc nie zakładasz, że któraś ze stron ma rację. Po prostu wskazujesz, że jedna błądzi...



Mam dziwne wrażenie, że nie czytasz tego co piszę. Trzy religie były i są w stanie prowadzić dialog bez rezygnowania ze swoich Prawd Wiary, wśród których znajduje się przekonanie o swojej wyjątkowości. Co jest w pełni zgodne z tym co napisałem na temat podstaw dialogu i jest ewidentnie sprzeczne z tym co Ty piszesz na temat możliwości dialogu między religiami.



To nie jest odpowiedź, przeczytaj jeszcze raz:



Nie pytam się czy akceptujesz mnie jako człowieka, ale czy akceptujesz mój pogląd. Bo to, że go tolerujesz to akurat odpowiedziałeś.



Zakwestionować, owszem. Szkoda, tylko, że nie jestem w stanie zrobić tego merytorycznie.



Wystarczyło by raz, ale na temat.
Wczytywałeś się w ich treść? A poza tym jak sądzisz ile musiałbyś pokazać artykułów w których pogaństwo zarzuca się niekatolikom tylko dlatego, że są niekatolikami (ale nie są w rzeczywistości poganami) aby wskazać, że chociaż 1% artykułów zawiera taki błąd (a napisałeś, że 99%)?



Bardzo merytoryczna odpowiedź. Prawda jest taka, że dialog istnieje, chociaż, według Ciebie jest niemożliwy. Ale zamiast zweryfikować swoje poglądy tak aby zgadzały się z faktami wolisz pisać o tym jak niby będziemy zmarginalizowani...

No i gdzie tu widzisz sprzeczność? Przeświadczenie o swojej nieomylności jest przejawem megalomanii. Ja mam własne przekonania religijne, ale nie jestem tak zadufany w sobie, żeby twierdzić że każdy kto się nie zgadza z moimi błądzi i na pewno spłonie w piekle tylko dlatego, że dokonał niewłaściwego wyboru.



Są w stanie prowadzić dialog i równocześnie powstrzymać się od głoszenia sobie nawzajem dobrej nowiny? Bo chyba katolicki kapłan nie wierzy, że przekona judaistycznego czy islamskiego i odwrotnie. To bardzo ładnie - tylko tak dalej



Czego nie rozumiesz w zdaniu "Toleuje twój pogląd i akceptuje cię z wiarą w coś takiego."

To jest odpowiedź, tylko inna niż oczekiwałeś. Wynika to z innego podejścia do relacji z między tolerancją a akceptacją.


Tolerując twój pogląd równocześnie akceptuję wyznającego go ciebie.



Tylko wtedy kwestionował byś już nie mnie, tylko autora tej pozycji.
Swoją drogą chyba nie zdajesz sobie sprawy z rzezi, jakie urządzali twoi współwyznawcy, również wśród naszych przodków... ale to inny temat, którego nie mam zamiaru rozwijać.



Wpisz w google "kościół pogaństwo" i otwórz coś z katolickiej prasy. To jest 99%.



Jeśli waszym zdaniem wszystko co niekatolickie jest szatańskie, nawet Wicca, której Bóstwa są wielokrotnie starsze niż wasza religia więc nie mogą się odnosić do waszych symboli ani terminologii to implikuje to fakt, że dla was każdy kontakt z inną religią jest kontaktem z wyznawcami szatana. Jeśli tak jest, a z tego co sam piszesz tak wynika, to świadczy to o tym, że kontakt z innymi religiami jest dla was cokolwiek skomplikowany [/b]

Warto przy tym w ramach KK nie mylic dialogu z ekumenizmem...

Faktycznie. Nie ma sprzeczności między nie wskazywaniem kto ma rację a wskazywaniem kto racji nie ma. Wskazałem Ci Twój własny cytat w którym jednoznacznie stwierdzasz, że katolicy się mylą.



Bardzo mnie cieszy to, że cieszysz się z przykładu, który pokazuje, że to co piszesz na temat dialogu międzyreligijnego nie ma pokrycia w faktach.



Ja wszystko rozumiem. Toleruje się poglądy a akceptuje się ludzi. Nie rozumiem tylko dlaczego to podejście pojawiło się dopiero teraz, skoro 4,5 godziny temu tolerowanie poglądów = akceptowanie poglądów:



Idąc tym torem powinieneś jeśli tolerujesz to, że ja twierdzę, że moja religia jest wyjątkowa to powinieneś to zaakceptować. Teraz jednak okazuje się, że "podejście jest inne".



Postawienie zarzutu a potem stwierdzenie, że jednak nie będzie się czegoś rozwijać bo na to nie ma miejsca jest podstawą każdej wyjątkowo merytorycznej dyskusji...



Sorry, ale to jest 99% z czego?

Przypominam Ci, że wcześniej napisałeś:



Nie oszukujmy się, walnąłeś straszną głupotę, a teraz kombinujesz.



Już zdanie Kościoła Katolickiego na ten temat miałeś napisane, zapoznałeś się z nim. W pierwszym wypadku to mogła być niewiedza, ale teraz po prostu kłamiesz.

Co zaś do kontaktu, to owszem, łatwy nie jest. Ale jest. A to pokazuje, że Twoje przekonania na temat dialogu między religiami nie mają wiele wspólnego z rzeczywistością.

Wyraźnie nie rozumiesz, że tolerancja kończy się tam, gdzie zaczyna się brak tolerancji (parafraza podobnej senstencji o wolności). Innymi słowy mówiąc nie można tolerować nietolerancji w imię tolerancji.



Zatem radość jest obopólna, świadczy to o tym, że dojrzewacie jako religia z poziomu żłobka do przedszkola. Kibicuję i trzymam kciuki



Dobrze dobrze, świadczy to o dejrzewaniu religii - kibicuję.[/b]

Tylko, że ja nic o tolerancji nie pisałem tylko o tym, że w jednym zdaniu wyraźnie piszesz, że nie wskazujesz kto ma rację a w drugim jednoznacznie wskazujesz.

Więc odnieś sie do tego a nie rozpisuj się o granicach tolerancji.



Wskazałem Ci przykład, który jednoznacznie obalił to co pisałeś na temat dialogu a Ty się cieszysz, że masz rację... Jak widać nikt nie będzie w stanie Ci wytłumaczyć, że czarne jest czarne a białe jest białe.



Czyli jednak, tak jak pisałem, równocześnie można tolerować określone poglądy i nie akceptować ich?



Przytoczę Ci Twój własny tekst:
Co do określania przez KK wszystkich niekatolików poganami jest to powszechny błąd. W 99% artykułów publikowanych przez Kościół jest on popełniany. Spotkałem się nawet z nazywaniem Żydów "poganami".

Weź się więc w garść i zamiast dumać o definicji pogaństwa uzasadnij swój zarzut, że w 99% publikacji kościoła jeśli ktoś nie jest katolikiem to jest nazywany poganinem.



Nie wszystkim, ja ograniczam się tylko do tych co kłamią.

Przyjrzyjmy się:



I Twoje odwołanie się do tego tekstu:



Tak więc zapoznałeś się z tekstem i dowiedziałeś się na temat zdania Kościoła.

A teraz piszesz:



Skoro zapoznałeś się z tekstem, wiesz jakie co tam Kościoł napisał i a piszesz coś innego niż się dowiedziałeś to po prostu kłamiesz.

Ja wskazałem dowód, natomiast Ty jedynie coś tam bąkasz o tym, że czarostwo gwarantuje prawdomówność...



Pośmiać się pośmiać byle tylko nie przyznać, się że się racji nie miało...

Ależ właśnie się odnoszę. Kwalifikując inne religie jako "szatańskie" z subiektywnego punktu widzenia swojej religii wykazujesz się równocześnie nietolerancją. Mogę tolerować każdy absurd, ale nie toleruję nietolerancji. Czego dalej nie rozumiesz??

Z tolerancji poglądów wynika akceptacja ludzi.


To znaczy jak? Mam ci wkleić kolejne 200 linków w którym kościół pisze pogaństwo mając na myśli niekatolików, czy może w jakiś inny sposób?



A czy twój kościół nie twierdzi również:

Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, gusła, przepowiednie i czary; 11 nikt, kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów i widma, zwracał się do umarłych. 12 Obrzydliwy jest bowiem dla Pana każdy, kto to czyni. Z powodu tych obrzydliwości wypędza ich Pan, Bóg twój, sprzed twego oblicza.

oraz

Kto nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie; a kto nie zbiera ze Mną, rozprasza

Skąd pomysł, że odnoszę się do tego, co było napisane. Mówię o stanowisku Kościoła niekoniecznie odnosząc się do postów. Dalej zarzucasz mi kłamstwo?


Jakoś tej swojej racji nie możesz dowieść.[/code][/quote]

Co to znaczy " działa " ?



Do Twojej wiadomości - dialogowi nie służy również ignorowanie wypowiedzi rozmówcy, i ciągłe powtarzanie stereotypów bez zwracania na nie uwagi.. gdyby prawda wyglądała właśnie tak, to ja nie zapoznawałbym się z oboma stronami, nie wysłuchiwałbym wszystkich racji, i nie wyrabiałbym sobie własnego poglądu, a także nie pogłębiałbym wiedzy, nie rozwijał się itd.itp. plepleple. Nie uważasz, że ten obraz katolicyzmu jest nieco hmmm uproszczony ? A może nawet obraźliwy ? Wicca nakazuje tak się odnosić do ludzi innych wyznań ?

Ale ponieważ nie rozwiązałeś przedstawionego problemu, zapytam od innej strony - a co by było, gdybym przystąpił do wicca, i w drodze pogłębienia wiedzy i rozwoju doszedłbym do wniosku, że jednak istnieje jeden Bóg, który rządzi światem ( i wszystkimi innymi ew. bogami ), a człowiek rodzi się obarczony grzechem pierworodnym ? W tym tekście, który przytoczyłem, autorka zachęca adepta wicca do czytania książek.. katolickich ( np. o św. Franciszku, czy Anthony'ego de Mello - którego zresztą bardzo lubię ) - wyraźnie wykazuje więcej szacunku do katolicyzmu i katolików, niż Ty.

Mam do Ciebie prośbę, odpowiadaj na pytania prosto. Tak lub nie. Ewentualnie, tak + rozwinięcie tematu, nie + rozwinięcie tematu. Potrafisz w ten sposób funkcjonować?



Czy wskazujesz która ze stron ma rację?
Czy stwierdzenie że katolicy się mylą/błądzą jest wskazywaniem (chociażby pośrednim) kto ma rację?



Czy można tolerować określony pogląd i równocześnie go [pogląd] nie akceptować?



Czy jesteś w stanie udowodnić, że 99% wszystkich publikacji katolickich określa niekatolików jako pogan?

[Pytanie dodatkowe, które ma charakter otwarty i nie musisz na nie odpowiadać, ale może Ci pomoże w odpowiedzi na pytanie powyższe. Ile (ilościowo) to jest 99% publikacji katolickich?]



Stanowisko Kościoła zostało Ci przedstawione. Zapoznałeś się ze stanowiskiem Kościoła. Stanowisko Kościoła jest więc Ci znane.

Dla przypomnienia:
Kościół katolicki nic nie odrzuca z tego, co w religiach owych prawdziwe jest i święte. Ze szczerym szacunkiem odnosi się do owych sposobów działania i życia, do owych nakazów i doktryn, które chociaż w wielu wypadkach różnią się od zasad przez niego wyznawanych i głoszonych, nierzadko jednak odbijają promień owej Prawdy, która oświeca wszystkich ludzi. Głosi zaś i obowiązany jest głosić bez przerwy Chrystusa, który jest "drogą, prawdą i życiem" (J 14,6), w którym ludzie znajdują pełnię życia religijnego i w którym Bóg wszystko z sobą pojednał. Przeto wzywa synów swoich, aby z roztropnością i miłością przez rozmowy i współpracę z wyznawcami innych religii, dając świadectwo wiary i życia chrześcijańskiego, uznawali, chronili i wspierali owe dobra duchowe i moralne, a także wartości społeczno-kulturalne, które u tamtych się znajdują.

Czy więc twierdzenie "wszystko co niekatolickie jest szatańskie" jest stanowiskiem Kościoła?



1. Judaizm twierdzi, że jest wyjątkowy i jest religią Prawdziwą.
2. Islam twierdzi, że jest wyjątkowy i jest reglią Prawdziwą.
3. Chrześcijaństwo twierdzi, że jest wyjątkowy i jest religią Prawdziwą.
4. Prowadzony jest dialog Judaizm, Islam, Chrześcijaństwo.

Religie prowadzą dialog i równocześnie każda z nich uważa się za wyjatkową.

Czy więc odrzucenie przekonania o swojej wyjątkowości jest koniecznym i niezbędnym warunkiem dialogu?

Literalnie następuje kontakt w obie strony.



Rzeczywiście zabrzmiało to trochę niegrzecznie - przepraszam. Starałem się być obiektywny i wyczerpujący. W przypadku chęci odejścia nie nie stoi na przeszkodzie, tylko o powrocie do katolicyzmu nie słyszałem, natomiast czasami zdarza się, że ktoś "nie dogada" się z Bogami Wicca w czasie pierwszego kontaktu- wówczas zwykle szuka innej ścieżki pogańskiej.

Powtarzam - problemem nie jest kto ma rację, tylko problemem jest nietolerancja.


Może niekoniecznie, jednak jest to trochę podobne do stwierdzenia "tylko ja jestem mądry, a reszta to idioci" i prowadzenia dialogu z wynikającej z tego przeświadczenia pozycji.