Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 18:46



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce 
Autor Wiadomość
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
Tenkred napisał(a):
Kozioł napisał(a):
To takze nie jest prawda! Taki zakaz dotyczy tylko kobiet, tzn muzułmanki nie moga wychodzić za niewiernego. Nie ma takiego zakazu w przypadku mężczyzn żeniących się z kobietami z Ludu Księgi.


Na początek mam dwa pytania, drogi panie Kozioł.

Co masz na myśli mówiąc "niewiernego", w zdaniu powyżej ?
I czy wiesz, czym jest szariat, i jakie ma zastosowanie w praktyce ?

A ja ciebie bardzo proszę: sprawdź u źródła. Jest nawet kilka stron po polsku.
Powtórzę: mężczyzna może wziąć ślub z kobietą z Ludu Księgi (Żydówka, chrześcijanką).
Bardziej "ortodoksyjni' uwazaja, ze musi byc wierząca/praktykujaca, bo jako ateistka nie jest juz kandydatką na zona, nie nalezy już do Ludu Księgi.

Ostatnio sa głosy, ze co prawda mozna poslubić np. chrzescijankę ale nie powinno się tego robić. Uzasadnia się to coraz większym wpływem kobiet, także finansowym i mozliwościa zagrożenia dla islamskiej tozsamości meza, w tym dla jego wiary. Jest to jednak wg mnie temat do innej dyskusji.


So kwi 27, 2013 22:02
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
@bramin
Po raz kolejny polecam ci "Aktualną dyscyplinę KK w sprawie małżeństw mieszanych i im podobnym" (na mateusz.pl) autorstwa ks. Aleksandra Sobczaka.

Z ks. Aleksandrem Sobczakiem, doktorem prawa kanonicznego, adiunktem Wydziału Teologicznego Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, sędzią Sądu Metropolitalnego w Gnieźnie kłócić się chyba nie będziesz?


So kwi 27, 2013 22:10
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 02, 2012 7:38
Posty: 7
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
Autorytet ks. Sobczaka jednakowoż nie musi być, hm, bezdyskusyjny:
http://forumakad.pl/archiwum/2009/06/47 ... torat.html


So kwi 27, 2013 22:26
Zobacz profil
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
Ismena napisał(a):
Autorytet ks. Sobczaka jednakowoż nie musi być, hm, bezdyskusyjny:
http://forumakad.pl/archiwum/2009/06/47 ... torat.html

Tego nie znałem.
Jeżeli jednak to, co w podanym artykule na mateusz.pl jest nieprawda, to proszę o inne źródło na to wskazujące.


So kwi 27, 2013 22:31

Dołączył(a): Pt mar 08, 2013 23:48
Posty: 438
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
Zgadzam się z Kozłem. Muzułmanin może wziąć za żonę kobietę innego wyznania, ale muzułmanka nie może brać ślubu z mężczyzną innego wyznania. To jest m.in. wolność w islamie.


So kwi 27, 2013 23:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
@Koziol

Czy Ty widziales choc raz w zyciu protokol przedslubny? Obawiam sie, ze nie. A do takiego wniosku dochodze kiedy czytam Twoje wypowiedzi.

I w normach prawnych Kosciola (KPK, komentarze i szczegolowe przepisy prawa malzenskiego) oraz w protokole widac wyraznie, ze jest roznica miedzy malzenstwem dwoch osob ochrzczonych, w tym jedna jakims kosciele niekatolickim a malzenstwem katolika i osoba nieochrzczona.

Masz tu link do protokolu wraz z komentarzami. Niestety nie po polsku. Nie znalazlem polskiej wersji bo chyba jej nie ma.

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 5796,d.bGE

Na stronie 2. numer III sa dwa pytania do strony katolickiej jesli druga strona jest niekatolicka lub nieochrzczona.

Na stronie 3. w czesci C wyszczegolniono rozmaite dyspensy, odpowiednia trzeba zaznaczyc i podac uzasadnienie.
Punkt 23b dotyczy malzenstw mieszanych (druga strona nieochrzczona lub jest wyznawca jakiejs innej religii). Trzeba podac uzasadnienie dlaczego prosi sie o dyspenze. Mozna to zrobic w samym protokole lub w innym zalaczonym pismie.
Czesc D na tej samej stronie dotyczy dyspenzy, ktorej moze udzielic proboszcz w przypadku malzenstwa mieszanego ludzi ochrzczonych ale pochodzacych z roznych wyznan np. katolik+reformowyny, katolik+anglikanin, katolik+metodysta itp (punkt b). Dotyczy ona takze zwolnienia z obowiazku zapowiedzi (punkt a).

I na koniec normy wykonawcze niemieckiej Konferencji Episkopatu. Poszczegolne konferencje wypracowaly swoje normy, ktore roznia sie jedynie pewnymi malymi niunasami dotyczacymi np. miejscowych zwyczajow. Co do istoty prawo malzenskie obowiazuje w calym Kosciele katolickim.

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 5796,d.bGE

_________________
ksiądz


N kwi 28, 2013 12:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
bramin napisał(a):

W przypadku malzenstw mieszanych osob ochrzczonych( np. katolik+ protestantka) z dyspenza nie ma zadnych problemow bo w krajach gdzie ewangelickie i reformowane koscioly sa liczne kazdy proboszcz udziela takiej dyspenzy od reki.


W przypadku małżeństwa osób ochrzczonych o różnej przynależności kościelnej nie ma w Krk problemów z dyspensą dlatego.... że żadna dyspensa w obecnym prawie kanonicznym (CIC) nie jest wymagana. W przeciwieństwie do Kodeksu z 1917 r. różna przynależność kościelna nie jest przeszkodą do zawarcia małżeństwa, a więc nie wymaga dyspensy, bowiem nie ma od czego takiej dyspensy udzielać.
Natomiast asystujący powinien wystąpić o zezwolenie na zawarcie takiego małżeństwa, nie ma to jednak w prawodawstwie Krk nie wspólnego z dyspensą.

Dyspensa konieczna jest w przypadku zaistnienie przeszkody małżeńskiej, czyli np. różności religii - co oznacza prawie kanonicznym Krk małżeństwo osoby ochrzczonej i nieochrzczonej.

Rękojmię winna złożyć strona w obu przypadkach rzymskokatolicka, a strona niekatolicka winna po prostu o fakcie rękojmi wiedzieć, natomiast żadnych deklaracji składać nie musi.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


N kwi 28, 2013 14:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
Cytuj:
W przypadku małżeństwa osób ochrzczonych o różnej przynależności kościelnej nie ma w Krk problemów z dyspensą dlatego.... że żadna dyspensa w obecnym prawie kanonicznym (CIC) nie jest wymagana. W przeciwieństwie do Kodeksu z 1917 r. różna przynależność kościelna nie jest przeszkodą do zawarcia małżeństwa, a więc nie wymaga dyspensy, bowiem nie ma od czego takiej dyspensy udzielać.


Piotrze1
To nie jest tak proste jak Ci sie wydaje.
W przypadku zachowania formy tak, zgoda. Nie mozna wtedy nazwac to dyspenza tylko pozwoleniem choc w potocznym jezyku wsrod duchowienstwa uzywa sie tego okreslenia.
Prawnie nie jest to dokladne ale w lacinie koscielnej termin dyspenza pochodzi od slowa dispensatio, ktore ma wiele znaczen m.in.: rozporzadzenie, rozkaz,szczegolne pozwolenie, uwolnienie, zwolnienie z obowiazujacego prawa przez prawomocna zwierzchnosc, ulaskawienie, obfity podarunek itd.

Ale wracajac do dyspenzy. Jest ona np. konieczna w przypadku braku kanonicznej formy a wiec slub odbedzie sie w niekatolickim kosciele, w urzedzie, ambasadzie czy konsulacie lub np. w przypadku niekatolickich wchodnich Kosciolow jesli slub bedzie w ich rycie trzeba uzyskac dyspenze co godziwosci tego aktu, co do waznosci potrzebna jest obecnosc kaplana danego rytu.

Dyspenza od zapowiedzi dotyczy wszelkich mozliwych malzenstw.

To nie jest tak, ze jak proboszcz moze udzielic pozwolenia to leci to z automatu. Jesli nie ma zadnych watpliwosci to bez problemu, jesli ma, to wg prawa powinien zwrocic sie do kompetentnej wladzy o rozstrzygniecie proszac o dyspenze lub pozwolenie.

_________________
ksiądz


N kwi 28, 2013 19:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
bramin napisał(a):
Cytuj:
W przypadku małżeństwa osób ochrzczonych o różnej przynależności kościelnej nie ma w Krk problemów z dyspensą dlatego.... że żadna dyspensa w obecnym prawie kanonicznym (CIC) nie jest wymagana. W przeciwieństwie do Kodeksu z 1917 r. różna przynależność kościelna nie jest przeszkodą do zawarcia małżeństwa, a więc nie wymaga dyspensy, bowiem nie ma od czego takiej dyspensy udzielać.


Piotrze1
To nie jest tak proste jak Ci sie wydaje.

Nic nie pisałem ani o prostocie, ani o skomplikowaniu, ani o niczym, co mi się wydaje.

Cytuj:
W przypadku zachowania formy tak, zgoda.

W przypadku zachowania wymaganego wieku, w przypadku właściwego uprawnienia asystującego, w przypadku właściwych zdolności seksualnych nupturientów, w ich zdolności o używania rozumu, w przynależności do właściwego kościoła sui iuris lub kościoła łacińskiego strony rzymskokatolickiej, w przypadku właściwego rozeznania co do istoty małżeństwa, w przypadku braku zbyt bliskiego pokrewieństwa..... itd Tylko, że nie piszę tu o wszystkim co tylko możliwe, a co dotyczy kanonicznej strony zawierania małżeństwa przez osobę należącą do Krk, ale o braku konieczności dyspensy w CIC1983 (w CIC1917 była taka konieczność) do zawarcia małżeństwa między osobą należąca do Krk, a osobą ochrzczoną w innym Kościele chrześcijańskim. Różna przynależność kościelna od 1983 r. nie jest przeszkodą do zawarcia małżeństwa i jego zawarcie nie wymaga dyspensy. Natomiast asystujący przy takim małżeństwie powinien wystąpić do ordynariusza miejsca o pozwolenie. Brak takiego pozwolenia jednak nie wpływa na zawarcia samego małżeństwa.
Cytuj:
Nie mozna wtedy nazwac to dyspenza tylko pozwoleniem choc w potocznym jezyku wsrod duchowienstwa uzywa sie tego okreslenia.


To nie kwestia nazwy, ale tego co wymagane. W "potocznym języku" może sobie ktoś mówić "stół" na "żyrafę", i co z tego...

Cytuj:
Prawnie nie jest to dokladne ale w lacinie koscielnej termin dyspenza pochodzi od slowa dispensatio, ktore ma wiele znaczen m.in.: rozporzadzenie, rozkaz,szczegolne pozwolenie, uwolnienie, zwolnienie z obowiazujacego prawa przez prawomocna zwierzchnosc, ulaskawienie, obfity podarunek itd.


Oj tam, oj tam... A słoń ma wspólny trzon z zasłanianiem. I co z tego? Fortepian można zasłonić, a słonia zafortepianić w żaden sposób.

Cytuj:
Ale wracajac do dyspenzy. Jest ona np. konieczna w przypadku braku kanonicznej formy a wiec slub odbedzie sie w niekatolickim kosciele, w urzedzie, ambasadzie czy konsulacie lub np. w przypadku niekatolickich wchodnich Kosciolow jesli slub bedzie w ich rycie trzeba uzyskac dyspenze co godziwosci tego aktu, co do waznosci potrzebna jest obecnosc kaplana danego rytu.

Dyspensa jest konieczna wielu różnych prawnych kwestiach, natomiast nie jest akurat potrzebna do zawarcia w Krk małżeństwa osób o różnej przynależności kościelnej. I tylko tyle napisałem.

Cytuj:
Dyspenza od zapowiedzi dotyczy wszelkich mozliwych malzenstw.

Nie wszelkich, tylko tych zawieranych w Krk i tam, gdzie prawo wymaga wygłoszenia zapowiedzi.

Cytuj:
To nie jest tak, ze jak proboszcz moze udzielic pozwolenia to leci to z automatu. Jesli nie ma zadnych watpliwosci to bez problemu, jesli ma, to wg prawa powinien zwrocic sie do kompetentnej wladzy o rozstrzygniecie proszac o dyspenze lub pozwolenie.

Jeżeli to dotyczy mojego postu, a więc pozwolenia na małżeństwo osób o różnej przynależności kościelnej, to proboszcz nie może udzielić takiego pozwolenia, tylko przeciwnie: on sam winien o takie pozwolenie (na asystowanie przy małżeństwie osób o rożnej przynależności kościelnej) uzyskać od właściwego ordynariusza miejsca czyli biskupa rzymskiego, bpa diecezjalnego lub innego przełożonego diecezji lub jednostki zrównanej z diecezją (enumeratywnie: prałatura terytorialna i opactwo terytorialne, wikariat apostolski i prefektura apostolska, jak również administratura apostolska erygowana na stałe) lub osoby pełniącej w nich władzę wykonawczą (wikariusze biskupi i generalni).

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


Pn kwi 29, 2013 18:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
Cytuj:
Natomiast asystujący przy takim małżeństwie powinien wystąpić do ordynariusza miejsca o pozwolenie. Brak takiego pozwolenia jednak nie wpływa na zawarcia samego małżeństwa.


Nie musze wystepowac do ordynariusza miejsca o takie pozwolenie jesli to malzenstwo jest zawierane w kosciele katolickim.

Jak to rozumiec, ze brak takiego pozwolenia nie wplywa na zawarcie malzenstwa?

Cytuj:
Nie wszelkich, tylko tych zawieranych w Krk i tam, gdzie prawo wymaga wygłoszenia zapowiedzi.


Prawo wymaga zapowiedzi slubow zawieranych wszedzie gdzie jedna ze stron jest katolicka, obojetnie czy ten slub bedzie zawierany w kosciele katolickim, ewangelickim, anglikanskim itd.

Cytuj:
Jeżeli to dotyczy mojego postu, a więc pozwolenia na małżeństwo osób o różnej przynależności kościelnej, to proboszcz nie może udzielić takiego pozwolenia (...)


Moze udzielic takiego pozwolenia ( np.w Niemczech).

_________________
ksiądz


Pn kwi 29, 2013 21:04
Zobacz profil
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
bramin napisał(a):
Jak to rozumiec, ze brak takiego pozwolenia nie wplywa na zawarcie malzenstwa?
Pozwolenie jest potrzebne tylko wtedy, gdy slub nie jest w KK. Bez względu na to, czy pozwolenie jest, czy nie, to KK uznaje małżeństwo za zawarte.


Wt kwi 30, 2013 2:29
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
Cytuj:
Bez względu na to, czy pozwolenie jest, czy nie, to KK uznaje małżeństwo za zawarte.

Jak nie ma pozwolenia to ksiedzu nie wolno asystowac przy takim slubie.Prawo kanoniczne mowi ze takiego pozwolenia moze udzielic ordynariusz miejsca. Moze ale nie musi. Poszczegolne Konferencje Biskupow moga o tym decydowac.

Ponadto jesli katolik nie potwierdzi dwoch pytan ( dawanie swiadectwa wierze oraz chrzest w KK i wychowanie religijne dzieci) lub nie jest w tym przekonywujacy wtedy proboszcz musi prosic o rozstrzygniecie ordynariusza miejsca i nie wolno mu asystowac przy takim slubie. W takim przypadku z reguly nie jest udzielane pozwolenie na asystowanie przy takim slubie.

Ponadto nawet gdyby slub mialby sie odbyc w KK a brakuje jakiegos innego pozwolenia lub dyspenzy to w tym przypadku decyzje o pozwoleniu do asystowania przy malzenstwie mieszanym podejmuje ordynariusz miejsca.

_________________
ksiądz


Wt kwi 30, 2013 8:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 13, 2014 7:26
Posty: 99
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
W sumie ateizm można podciągnąć:
Stanowiska kościoła katolickiego: Chrzest i ślub ateisty z osobą wierzącą:
https://www.youtube.com/watch?v=cMMSJcDoNfg&index=88&list=PLpBgTSnFz5mmNOode94b2KInBb5sJhD_d

Najlepiej poszukać w KKK informacji na takie tematy

_________________
Serdecznie zapraszam na wartościowe serwisy:
Piosenki Religijne » Pieśni Patriotyczne
» Piosenki Dla Dzieci » Piosenki Harcerskie » Kolędy


Pt wrz 05, 2014 15:27
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL