Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 18:12



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz sie 18, 2011 22:18
Posty: 112
Post Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
Witam,
czy jeżeli muzułmanin weźmie ślub z np. katoliczką w Polsce, to czy ich dzieci muszą być później wychowane w religii Islamu? Bo jeżeli taki ślub zostałby zawarty w kraju muzułmańskim to dzieci, które narodzą się z tego związku, muszą być wychowywane w wierze islamskiej, czy to jest również adekwatne do zawarcia związku małżeńskiego w kraju chrześcijańskim np. Polsce? Kiedyś gdzieś czytałem o tym, że Polka ożeniła się z Turkiem w Polsce i później nawet ochrzciła swoje dzieci, zastrzegając, że gdy będą już w pełni rozumne, to same będą mogły ostatecznie zadecydować do której wiary będą należeć. Słyszałem też, że muzułmanie żeniący się z chrześcijankami, nie mogą brać ślubu w kościele, ze względu na swoją religię, czy to prawda?


N wrz 04, 2011 21:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05
Posty: 1914
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
W przypadku innowierców warunkiem zawarcia małżeństwa katolickiego będzie zadeklarowanie przez innowiercę, że nie będzie stawiał przeszkód w katolickim wychowywaniu dzieci. Co do chrześcijan innych obrządków Episkopat pod pretekstem tzw. ekumenizmu ("tzw." używam umyślnie, bo to moim zdaniem naiwność i błąd a nie ekumenizm) takiego wymogu już nie stawia.

Cytuj:
Kiedyś gdzieś czytałem o tym, że Polka ożeniła się z Turkiem w Polsce i później nawet ochrzciła swoje dzieci, zastrzegając, że gdy będą już w pełni rozumne, to same będą mogły ostatecznie zadecydować do której wiary będą należeć.

Zastrzeżenie dziwne. Jeżeli w kancelarii wygadywała coś takiego, to chyba chrztu nie powinno się udzielać. Ona nie ma się martwić o to, do czego każdy ma prawo po uzyskaniu pełnoletniości, ale miała się zobowiązać do wychowania dzieci w wierze katolickiej.


Śr wrz 07, 2011 16:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 09, 2007 23:54
Posty: 1036
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
"Co do chrześcijan innych obrządków Episkopat pod pretekstem tzw. ekumenizmu ("tzw." używam umyślnie, bo to moim zdaniem naiwność i błąd a nie ekumenizm) takiego wymogu już nie stawia."
A moim zdaniem bardzo słusznie,że nie stawia


Śr wrz 07, 2011 16:29
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
Jeśli ślub będzie katolicki, to jak wspomniał meritus, potrzebne są przyrzeczenia.

Natomiast jeśli będzie to ślub w obrządku islamskim, to sprawa ma już zgoła inaczej.

Tak więc zależy, według jakiego rytu ślub będzie udzielany.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Śr wrz 07, 2011 17:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05
Posty: 1914
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
Renato155 - ekumenizm ekumenizmem, ale nie kosztem prawdy.


Cz wrz 08, 2011 23:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 21, 2007 10:58
Posty: 468
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
njczyziu napisał(a):
Witam,
czy jeżeli muzułmanin weźmie ślub z np. katoliczką w Polsce, to czy ich dzieci muszą być później wychowane w religii Islamu? Bo jeżeli taki ślub zostałby zawarty w kraju muzułmańskim to dzieci, które narodzą się z tego związku, muszą być wychowywane w wierze islamskiej,

To nie zależy od miejsca zawarcia ślubu tylko od miejsca zamieszkania

_________________
Smok Eustachy
http://smocze.opary.salon24.pl/
http://blog.wiara.pl/SmoczeOpary


Pt wrz 16, 2011 14:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 26, 2013 19:36
Posty: 171
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
njczyziu napisał(a):
Witam,
czy jeżeli muzułmanin weźmie ślub z np. katoliczką w Polsce, to czy ich dzieci muszą być później wychowane w religii Islamu? Bo jeżeli taki ślub zostałby zawarty w kraju muzułmańskim to dzieci, które narodzą się z tego związku, muszą być wychowywane w wierze islamskiej, czy to jest również adekwatne do zawarcia związku małżeńskiego w kraju chrześcijańskim np. Polsce? Kiedyś gdzieś czytałem o tym, że Polka ożeniła się z Turkiem w Polsce i później nawet ochrzciła swoje dzieci, zastrzegając, że gdy będą już w pełni rozumne, to same będą mogły ostatecznie zadecydować do której wiary będą należeć. Słyszałem też, że muzułmanie żeniący się z chrześcijankami, nie mogą brać ślubu w kościele, ze względu na swoją religię, czy to prawda?


Przyjacielu, W Twoim pytaniu jest pewna niepoprawność. Dlatego, że to, iż ktoś jest muzułmaninem, nie oznacza, że jest wyznawcą islamu.
Więc wszystko zależy od wyznania, owego muzułmanina.
Jeśli ten człowiek jest wyznawcą Islamu, nie wolno mu bratać się z JAKĄKOLWIEK inną religią, aniżeli Islam. Koran tego absolutnie zabrania.
Wyjątkiem jest, kiedy ze strony wyznawcy innej wiary, dochodzi do aktu apostazji. Wtedy przyjmując Islam, jesteś jednym z "nich".
Innymi słowy, jeśli nie wyznajesz Islamu, i się na Islam nie nawrócisz...

...jesteś absolutnym wrogiem.


So kwi 27, 2013 13:32
Zobacz profil
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
Cytuj:
Przyjacielu, W Twoim pytaniu jest pewna niepoprawność. Dlatego, że to, iż ktoś jest muzułmaninem, nie oznacza, że jest wyznawcą islamu.
Więc wszystko zależy od wyznania, owego muzułmanina.
Jeśli ten człowiek jest wyznawcą Islamu, nie wolno mu bratać się z JAKĄKOLWIEK inną religią, aniżeli Islam. Koran tego absolutnie zabrania.
Wyjątkiem jest, kiedy ze strony wyznawcy innej wiary, dochodzi do aktu apostazji. Wtedy przyjmując Islam, jesteś jednym z "nich".
Innymi słowy, jeśli nie wyznajesz Islamu, i się na Islam nie nawrócisz...

...jesteś absolutnym wrogiem.

Gdyby to była prawda żaden imam nie przyjechałby na modlitwy w Asyżu, nie podałby ręki papieżowi bl Janowi Pawłowi II lub Benedyktowi XVI.
Nikt z młodych nie przyszedłby na stadion na spotkanie z papieżem Janem Pawłem II.


So kwi 27, 2013 14:31
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
szumi napisał(a):
Jeśli ślub będzie katolicki, to jak wspomniał meritus, potrzebne są przyrzeczenia.
To częsty błąd.
Strona niekatolicka nie musi podpisywać żadnego oświadczenia/przyrzeczenia. Do podpisania zobowiązana jest strona katolicka, druga strona jest o tym uświadamiana. Oczywiście sa u nadgorliwych próby wymuszenia podpisania takiego oświadczenia ale sami oceńcie, ile takie wymuszone oświadczenie jest warte (pomijając to, że są niezgodne z KPK KK).

Przy ślubie z osoba nieochrzczoną potrzebna jest w KK dodatkowa dyspensa, a co do reszty w zastosowaniu sa te same przepisy co w przypadku małżeństwa mieszanego ze względu na wyznanie.

Całość już opisana w wątku małżeństwo mieszane. Polecam takze artykuł na katolik.pl oraz "Aktualną dyscyplinę KK w sprawie małżeństw mieszanych i im podobnym" na mateusz.pl

Na marginesie.
znacznie wyższe wymagania stawiane sa w przypadku slubu katolika z "katolikiem"
" Instrukcja Episkopatu Polski, mówiąc o tych małżeństwach, wymienia kilka grup ludzi, których to dotyczy:
-osoby, które formalnym aktem odstąpiły od Kościoła;
-uważają się za niewierzących lub ateistów;
-wprawdzie nie formalnie, ale praktycznie i publicznie odstąpiły od Kościoła, tak że faktu tego --odstępstwa nie da się ukryć;
-trwają notorycznie w karach kościelnych;
-ostentacyjnie nie praktykują "

"Należy podkreślić, że w wypadku osoby, która odstąpiła od Kościoła i wiary, względnie publicznie jej nie praktykuje, niebezpieczeństwo naruszenia prawa Bożego jest większe, niż w małżeństwie z osobą wierzącą, ale należącą do braci odłączonych, czy niewierzących w dobrej wierze. Stąd, z punktu widzenia duszpasterskiego, należy odradzać stronie wierzącej zawieranie tego typu małżeństwa"
Ale gdy z ważnych powodów dojdzie do ślubu, to potrzeba specjalnego pozwolenia i w tym przypadku obie strony muszą zobowiązanie podpisać.


So kwi 27, 2013 15:02
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
Cytuj:
To częsty błąd.
Strona niekatolicka nie musi podpisywać żadnego oświadczenia/przyrzeczenia. Do podpisania zobowiązana jest strona katolicka, druga strona jest o tym uświadamiana. Oczywiście sa u nadgorliwych próby wymuszenia podpisania takiego oświadczenia ale sami oceńcie, ile takie wymuszone oświadczenie jest warte (pomijając to, że są niezgodne z KPK KK).


Nie ma ani w praktyce ani w teorii wymuszania lub prob wymuszania od strony niekatolickiej podpisywania jakiegos oswiadczenia. No chyba, ze ksiadz jest niedouczony.

W przypadku nieochrzczonych w formule prosby o dyspense musi byc zawarte oswiadczenie strony nieochrzczonej (nie jest ono podpisywane przez te osobe tylko przez tego, kto sporzadza przedslubny protokol) o tym, ze nie bedzie przeszkadzac w wykonywaniu praktyk religijnych wspolmalzonka, zgadza sie na slub koscielny i nie bedzie robic przeszkod jesli chodzi o chrzest dzieci i ich religijne wychowanie.
W takiej lub podobnej formie musi byc sformulowane to zapewnienie.

_________________
ksiądz


So kwi 27, 2013 15:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 26, 2013 19:36
Posty: 171
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
Rozumiem Cię przyjacielu. Sam myślałem podobnie, a działo się tak dlatego, że nie znałem tej "religii" pod każdym aspektem.
Istnieją tylko dwa powody przyjacielskich stosunków, pomiędzy Islamem a inną religią.
Jest to tzw, Takijja- czyli obłuda lub ukrywanie. Ukrywanie i przyzwolenie na (kłamstwo) ukrywanie prawdziwych wierzeń i celów.
To jedna z podstawowych doktryn Koranu.
Drugą przyczyną jest zaś ignorancja religijna. Tak, niestety.
Jeśli wyznawca Islamu faktycznie wierzy w pokojowe życie z wyznawcami innej religii, to znaczy, że jest ignorantem religijnym i kompletnie nie zna własnej. Oczywiście i w chrześcijaństwie jest wielu podobnych ludzi. Którzy zwą się katolikami, a nie znają ani historii chrześcijaństwa, ani Pisma Świętego :S.

Wielu ludzi przyjacielu, chce odejść od Islamu, i wiesz co się wtedy dzieje w tej pięknej i pełnej miłości religii !?

Aktualnie Syria mówi sama za siebie.

A więc odpowiedzią na temat przewodni jest: Nie, wyznawca Islamu nie może wziąć ślubu, jeśli druga strona nie przyjmie Islamu, jako prawdziwej i jedynej religii. Amen.


So kwi 27, 2013 16:07
Zobacz profil
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
bramin napisał(a):
W przypadku nieochrzczonych w formule prosby o dyspense musi byc zawarte oswiadczenie strony nieochrzczonej (nie jest ono podpisywane przez te osobe tylko przez tego, kto sporzadza przedslubny protokol) o tym, nie bedzie przeszkadzac w wykonywaniu praktyk religijnych wspolmalzonka, zgadza sie na slub koscielny i nie bedzie robic przeszkod jesli chodzi o chrzest dzieci i ich religijne wychowanie.
W takiej lub podobnej formie musi byc sformulowane to zapewnienie.

Nie prawda. Nie ma nic takiego w KPK. Warunki sa takie same jak przy małzeństwach mieszanych chrześcijańskich. Różnica polega na ważności takiego małżeństwa przy braku dyspensy: w przypadku małżeństw mieszanych osób ochrzczonych małzeństwo bez dyspensy jest wazne (ale niegodnie zawarte), a w przypadku małzeństwa z osoba nieochrzczona takie małżeństwo jest bez dyspensy przez KK nieuznawane.

Kan. 1125 - Tego rodzaju zezwolenia może udzielić ordynariusz miejsca, jeśli istnieje słuszna i rozumna przyczyna, nie może go jednak udzielić bez spełnienia następujących warunków:

1° strona katolicka winna oświadczyć, że jest gotowa odsunąć od siebie niebezpieczeństwo utraty wiary, jak również złożyć szczere przyrzeczenie, że uczyni wszystko, co w jej mocy, aby wszystkie dzieci zostały ochrzczone i wychowane w Kościele katolickim;

druga strona winna być powiadomiona w odpowiednim czasie o składanych przyrzeczeniach strony katolickiej, tak aby rzeczywiście była świadoma treści przyrzeczenia i obowiązku strony katolickiej;

3° obydwie strony powinny być pouczone o celach oraz istotnych przymiotach małżeństwa, których nie może wykluczać żadna ze stron.

Ponownie odsyłam do źródeł podanych w moim poprzednim poście.


So kwi 27, 2013 16:09
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
Tenkred napisał(a):
A więc odpowiedzią na temat przewodni jest: Nie, wyznawca Islamu nie może wziąć ślubu, jeśli druga strona nie przyjmie Islamu, jako prawdziwej i jedynej religii. Amen.

To takze nie jest prawda!
Taki zakaz dotyczy tylko kobiet, tzn muzułmanki nie moga wychodzić za niewiernego. Nie ma takiego zakazu w przypadku mężczyzn żeniących się z kobietami z Ludu Księgi.


So kwi 27, 2013 16:51

Dołączył(a): Pt kwi 26, 2013 19:36
Posty: 171
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
Kozioł napisał(a):
To takze nie jest prawda! Taki zakaz dotyczy tylko kobiet, tzn muzułmanki nie moga wychodzić za niewiernego. Nie ma takiego zakazu w przypadku mężczyzn żeniących się z kobietami z Ludu Księgi.


Na początek mam dwa pytania, drogi panie Kozioł.

Co masz na myśli mówiąc "niewiernego", w zdaniu powyżej ?
I czy wiesz, czym jest szariat, i jakie ma zastosowanie w praktyce ?


So kwi 27, 2013 21:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Muzułmanin biorący ślub z chrześcijanką w Polsce
Kodeks Prawa Kanonicznego podaje ogolne zasady dotyczace malzenstw mieszanych. Oprocz tego sa normy wykonawcze do przepisow KPK, oficjalne komentarze i szczegolowe wytyczne, ktore wydaja poszczegolne Koscioly lokalne.

Cytuj:
Warunki sa takie same jak przy małzeństwach mieszanych chrześcijańskich.


Nie, nie sa takie same i wedlug prawodawcy jest to duza roznica.

W przypadku malzenstw mieszanych osob ochrzczonych( np. katolik+ protestantka) z dyspenza nie ma zadnych problemow bo w krajach gdzie ewangelickie i reformowane koscioly sa liczne kazdy proboszcz udziela takiej dyspenzy od reki. Warunkiem jest deklaracja strony katolickiej (sa to dwa pytania, na ktore trzeba odpowiedziec twierdzaco, por. Kan.1125,1°).

Malzenstwo w takim przypadku (w innych krajach ) bez dyspenzy jest wazne ale kto bedzie asystowal przy slubie? Zaden ksiadz bo obowiazuje go zakaz blogoslawienstwa tego zwiazku, chyba, ze istnieje bardzo wazna przyczyna usprawiedliwiajaca asystowanie ksiedza przy tym slubie.

Cytuj:
2° druga strona winna być powiadomiona w odpowiednim czasie o składanych przyrzeczeniach strony katolickiej, tak aby rzeczywiście była świadoma treści przyrzeczenia i obowiązku strony katolickiej;



Prawodawca zaklada taki przypadek (bardzo rzadki), ze druga strona nie jest obecna przy spisywaniu protokolu przedslubnego. Jest normalna praktyka, ze obydwie strony sa obecne podczas rozmowy i sporzadzaniu protokolu.
Drugi przypadek: katolik+ osoba nieochrzczona, patrz: moj poprzedni post.

_________________
ksiądz


So kwi 27, 2013 21:23
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL