"Humanitarna" rzeźnia niewiele sie różni. Mniej tylko wpływa na wyobraźnię, bo nie ma tyle krwi (zostaje w ciele). Przedstawienie filmu bez wyjaśnień, bez porównania jest manipulacją.

Prawidłowa humanitarna rzeź, a nie niedbale przeprowadzona, bo mniej roboty poderżnąć gardło na żywca niż najpierw fachowo jednym uderzeniem pozbawić przytomności, jest niewątpliwie mniej okrutna dla zwierząt. Zgodzisz się z tym czy nie?

Nie jestem pewien. Koszerny ubój jest bardzo dbały i jest silna ku temu motywacja, a słyszałem rożne opowieści z uboju przemysłowego.

Nikt nie mówi, że ubój przemysłowy jest lepszy - tam też bardzo często dochodzi do nieprawidłowości. ALe przynajmniej w teorii ma być możliwie bezboleśnie - odpowiednie służby powinny to kontrolować. A w uboju rytualnym stres, bój, cierpienie jest nieuchronne. Silna motywacja religijna do podrzynania gardła zgodnego z nakazem jakiegoś bożka raczej nie powoduje zmniejszenia cierpienia zwierzęcia.

Człowiek nie jest mięsożerny, tylko wszystkożerny, a w kulturze na naszym poziomie rozwoju nie ma ekonomicznego uzasadnienie dla zabijania zwierząt na mięso poza tradycjami i zaspokajaniem smaku/przyzwyczajeń kulinarnych. Koszt uzyskania tej samej ilości kalorii z danego kawałka ziemi jest cztery razy większy, gdy używa się go do wytwarzania paszy dla przeznaczonych na mięso zwierząt niż przy uprawie jadalnych roślin. W naszych warunkach, w tym miejscu i czasie, hodowla i zabijanie zwierząt na mięso to tylko podyktowany tradycją okrutny kaprys.

Powiem więcej - rytualny ubój powoduje dużo mniej cierpienia niż ubój przemysłowy.
Zwierzęta zabijane są taśmowo, liczy się czas, liczy się wydajność rzeźni

Ogłuszanie ich jest często izluzoryczne, nikt nie sprawdza czy rzeczywiście zostały ogłuszone.
nikt te nie sprawdya czy zwierzę się rzeczywiście wykrwawiło i nie żyje.

Potem dzieją się takie rzeczy jak ta nagłośniona jakiś czas temu w mediach - pracownik rzeźni (wiadomo której) nie mógł zdzieżyć tego co tam się dzieje i sfilmował kilka scen - miedzy innymi jak żywa świnia (teoretycznie miała być ogłuszona i wykrwawiona) została wrzucona do wyparzarki i usiłowała się z niej wydostać.

Zrobił się szum medialny, okazało się, że warunki uboju sprawdzał systematycznie weterynarz i nie miał nigdy żadnych zastrzeżeń.

To też nie prawda, że wszystkie zwierzęta w uboju przemysłowym są ogłuszane.
Dotyczy to wyłącznie zwierząt dużych. Króliki np. są wykrwawiane bez ogłuszenia.

Oburzanie się na rytualny ubóju zwierząt u Żydów to przejaw pięknoduchowstwa.
Ci sami ludzie co się tak oburzają jedzą spokojnie mięso z uboju przemysłowego.

(Ja też jem, może nie zupełnie spokojnie - ale jem.)


Tak naprawdę chodzi o to, że zna się procedurę uboju (i to robi wrażenie!)
natomiast nikt nie zastanawia się (i nie wyobraża sobie) jak odbywa się ubój przemysłowy
O tym woli się nie mysleć, to jest otoczone zasłoną milczenia, tego nie widać...

Uważam, że zakazywanie uboju rytualnego to wyraz hipokryzji.
I tyle.

Fakt, co do porównania. Ogólnie przyjętym sposobem zabijania np. łososi jest właśnie podrzynanie im gardeł, w dodatku w taki sposób, by wykrwawiały się powoli. Nie ma tu żadnej motywacji religijnej, po prostu praktyczna - umierając w ten sposób dłużej są świeże.

To nie do końca kaprys.
To jest poprostu trudne.

Sama próbowałam.
Nie znane są powszechnie przepisy kuchni wegetariańskiej.
Każdy człowiek z osobna musiałby się nauczyć na nowo gotowania.
Każdy musiałby się na nowo nauczyć metod żywienia.

Taki wysiłek wymagał by dużej motywacji,
wykluczone by występowała ona powszechnie.

Co do skutków zdrowotnych diety wegańskiej też zdania są podzielone.
Zakładając nawet, że możemy obywać się bez produktów pochodzenia zwierzęcego.
to dobre zbilansowanie diety jest trudne. (chociaż może nie warto sie tym przejmować - tyle ludzi ma fatalne nawyki zywnościowe i drastycznie niezbilansowaną dietę i jakoś się tym nie przejmują).

ja bym postawiła bardziej realistyczny cel
Ograniczyć spożycie mięsa - przecież wiadomo, że jemy go za duzo
i to nie służy naszemu zdrowiu.

Zupełnie dobrze wystarczało by 15-20% teraźniejszego spożycia.
I o ile mniej cierpienia by było!

Nie znam się na ichtiologii, więc nie chcę się wypowiadać nt zabijania ryb. Wiem jednak, że ssaki czują podobnie do mnie. A argument, że w rzeźniach przemysłowych zwierzęta nie są zabijane zawsze w sposób humanitarny, a więc pozwólmy na niehumanitarny ubój religijny jakoś do mnie nie trafia. Moim zdaniem należy przeprowadzać ostrzejsze kontrole, prowokacje i nakładać kary, a nie zezwalać na cierpienie zwierząt. Zawsze się znajdzie jakiś rzeźnik-sadysta. Ale czy to znaczy, że należy sankcjonować okrucieństwo????

Ja absolutnie takiego nie wysuwam, co zresztą chyba wcześniej zaznaczyłem. Jestem z zakazem uboju rytualnego, nie zgadzam się na przedkładanie kaprysu przemycanego pod płaszczykiem wolności religijnej nad dobro, które uważam za wyższe.



Oczywiście, byłby to dobry początek.

Tak, człowiek jest wszystkożerny. Ja nie jestem z siebie dumna, że jem mięso, ale niestety już tego nie zmienię. Tak zostałam jako dziecko wychowana i nauczona, do tego przez lata przywykłam. Mam w dodatku najbardziej mięsożerną grupę krwi. Na dzień dzisiejszy nie potrafiłabym zrezygnować z mięsa, ale gdybym mogła cofnąć czas, to wybrałabym niepoznawanie tego i nieprzyzwyczajanie się do jedzenia innych zwierząt.

Niestety też, nawet gdybym ja zrezygnowała, to wciąż musiałabym karmić mięsem swoje psy i koty.

To, co piszesz, to w dużej części prawda. Ja tego nie neguję. Sama należę do osób kochających zwierzęta, którym dobro zwierząt leży na sercu. I to bardziej niż ludzi, gdyby generalizować. Jakby jednak na to nie patrzeć, są różnice w powodach zabijania i sposobach zabijania.

I z mojej strony w tym temacie to wszystko. Nie uciekam od dyskusji, tylko nie jestem za bardzo w stanie czytać niektórych wypowiedzi. Drastyczne opisy omijam, bo mi się robi słabo jak sobie to wyobrażam (oczywiście nie ma w tym absolutnie żadnego zarzutu do Jajka, który obrazuje to w słusznym celu. Tyle że to nie na moją wrażliwość ), a wypowiedzi niektórych o postawie "pro religijne rytuały", wywołują we mnie coraz większą niechęć do wszelkiej maści wyznawców, religii i bóstw. Lepiej sobie odpuszczę ten temat.

Myślę @jajko, ze @jesienna ci odpowiedziała.
Jest wolność, nikt nie zmusza cię do jedzenia koszernego mięsa.
Nazywanie koszernego uboju okrucieństwem jest również nadużyciem i manipulacją. Przez tysiące lat koszerny ubój był wzorem. Dziś teoretycznie potrafimy więcej. Z czasem i ogłuszanie będzie stosowane w koszernych rzeźniach, tak jak żelazny nóż zastąpił mosiężny, z stalowy zastąpił żelazny. I znów koszerny ubój będzie zawstydzeniem dla "humanitarnego".
Wg mnie juz dziś "humanitarne" ubojnie przemysłowe powinny się wstydzić.
Gdybym miał wybór, to kupiłbym koszerne mięso - przynajmniej miałbym pewność, że nie było ćwiartowane na żywca.

Wszelkim oburzonym polecam youtube i ubój przemysłowy

Problem w tym, że ubój przemysłowy nie możę być przeprowadzony dobrze

Z samej swojej natury
- bo jest to ubój przemysłowy, wszystko odbywa się taśmowo, niedopuszczalne są przestoje
dzieje się to przy zminimalizowanym udziale człowieka (bo praca ludzka jest droga),
nikt nie kontroluje stanu pojedynczych zwierząt

(a normy dotyczą "statystycznego zwierzęcia"
a są zwierzęta, które nie mieszczą się w przeciętnej).

Żadne kontrole tego nie rozwiążą
bo tego rozwiązać się przy takich metodach uboju (ubój przemysłowy)
się nie da.

Dałoby się gdyby zupełnie zmienić organizację uboju
ale to skutkowałaby ogromnym spadkiem wydajności
(trzeba by to robić staranniej i z większą uwagą i przy zwiększonym udziale ludzi
- a to wymaga czasu).

Na takie zmniejszenie wydajności nikt się nie zgodzi.
Chociażby dlatego, że skutkowałao by to wzrostem cen mięsa.

W moim poście nie wypowiadałam się za ubojem rytualnym
tylko wkazywałam na hipokryzję wielu z tych którzy aż tak bardzo się na niego oburzają
Gdyby swoje oburzenie skierowali gdzieś indziej byłoby z tego dużo więcej pożytku

Dokładnie tak.
Niezależnie od Ciebie wpadłam na taki pomysł
że może trzeba by zacząć kupować koszerne mięso.

Masz wybór - nie kupować żadnego. Acz faktem jest, że posty Twoje i jesiennej przywróciły pewną równowagę i nieźle wskazały gdzie naprawdę leży problem w skali o wiele większej.