Pan Gąsienica

STATYSTYKI, owszem, moga prowadzić do błednych wniosków. Znasz jednak "słuszniejsze" metody badań? SONDA, REFERENDUM?
Poza tym, statstyki mnie w sumie niewiele obchodzą. Podałem wcześniej nieco inne przyczyny tego, ze jestem przeciw KŚ. Nie podpierałem się statstykami, jeno własnem odczuciem.
Po co powielać zło, po co je naśladować? Wystarczy zapobiegać chyba? I przed, i po.

Sam poprzednio pisałeś, że wolałbyś zastrzyk niż 40 lat więzienia o zaostrzonym rygorze. Czyli w Twoim przypadku jednak więzienie, a nie KŚ zadziała jako straszak. Więc argumentu o odstraszaniu jakbyś się sam wypierał.

Kanada / Nowy York - a czy wyroki są wykonywane? Masz informacje?
A może Singapore.. za handel narkotykami "krzesło" gwarantowane. Czy trudno w tym zakresie kogoś w to wmanewrować? Zwłaszcza przy obrocie takimi "funduszami".

PTRqwerty

Mógłbyś się doookreślić... za, czy przeciw...bo z cytowanych artykułów nie wynika za jaką opcją obstajesz.... no chyba, że nie masz stanowiska?

No właśnie napisałem, że nie da się zrobić rzetelnej statystyki, dlatego "argument ze statystyki" nie ma żadnej mocy.



Oczywiście, dlatego mój post nie był absolutnie kierowany do Ciebie.



KŚ zapobiega złu, bo odstrasza.



Faktycznie, mnie odstrasza bardziej 40 lat więzienia, niż KŚ (co nie znaczy, że KŚ nie odstrasza w ogóle), ale nie przyszłoby mi do głowy przenosić moich osobistych lęków i preferencji na wszystkich ludzi. Ja na przykład bardzo boję się więzienia, ale większość kryminalistów jak sądzę tego lęku nie podziela, wielu świetnie się tam urządziło, traktują więzienie jako coś normalnego, normalną część życia.



Nie mam szczerze mówiąc, jeśli kwestia jest ważna, mogę poszukać i sprawdzić.



Jestem przeciwnikiem KŚ za handel narkotykami.

Dożywocie też... skąd wiesz co bardziej... uznałeś, że statystyki są "be"... więc skąd czerpiesz tę wiedzę.

Dlaczego? Przecież to pośrednia forma uśmiercania wielu ludzi, nie tylko tych, którzy zaćpali się na śmierć, ale też ofiar przestępstw popełnianych pod wpływem właśnie narkotyków, jak i pod wpływem potrzeby ich zdobycia (na głodzie).
Ja byłbym tu w za dożywociem dla narkotykowych guru.

pisałem już... dożywocie... bez wygód.... to się chyba da zrealizować. Jestem za surowym karaniem i egzekwowaniem tych kar w surowych warunkach. Np. amnestia to dla mnie idiotyzm kompletny... bo niby za co? Surowe więzienie bez przepustek bez wątpienia odstrasza.

Wyroki kary śmierci są wykonywane niezwykle rzadko... przecież wiemy , że trąbi wtedy o tym cała światowa prasa.

Poza tym... wskutek długoletniej odsiadki można uzskac od skruszonego więźnia namiary na współpracowników. Kara śmierci niszczy ten ślad... to chyba oczywiste.

Pisałem o tym w moim długim poście we fragmencie do kreski. Podałem konkretny, polski przykład z napadu na bank, potwierdzający moją tezę. Powtórzę też, że niektórzy przestępcy z wyrokiem dożywocia nadal zabijają na zlecenie (w więzieniu). Nie mają wcale tam "wygód". Po prostu przystosowali się do zmienionego środowiska zewnętrznego, a mordercami są nadal.



Bo handlarze narkotyków zabijają pośrednio, poza tym nie torturują swoich ofiar.


Nie ma takiego więzienia, z którego nie da się uciec. Za 15 lat na przykład może wybuchnąć wojna, miasto zostanie ewakuowane, a przestępcy pouciekają z więzień. Dożywotnie więzienie to twór abstrakcyjny, czysta fikcja.



Prędzej "sypać" będzie więzień skazany na KŚ, ponieważ nie będzie się obawiał konsekwencji "sypania". Chyba nikt z nas nie jest tak naiwny, że sądzi, iż kraty więzienia ochronią "skruszonego" przed zemstą współpracowników??

Pan Gąsienica

Dlaczego uznajesz, że Twój przykład jest istotniejszy niż , wiele przykładów uśmiercania niewinnych ludzi na krześle elektrycznym?


A co to za różnica: pośrednio czy bezpośrednio. Bezpośrednio np. siekiera a pośrednio wysadzenie samochodu. Nie żartujmy sobie.
Zwijanie się narkomana w bólu, na głodzie nie jest torturą? Jest taka dzielnica we Frankfurcie... polecam spacerek.
Zwolennicy kary śmierci, też nie uśmiercają bezpośrednio przestępców.


Więc trzeba to zmienić.

O ile zdąży?

To mi ździebko ulżyło...
Poczekamy
Pomyślimy

Poproszę więc o jeden przykład (ja podałem właśnie jeden ).



Nie da się tego zmienić. Nie da się zmienić tego, że nie wiemy nic o tym, jak świat będzie wyglądał za 10, 20 lat.



O ile zdąży.

Różnica etyczna. Co innego pchnąć kogoś w przepaść, co innego zaprosić kogoś nad przepaść przy wiejącym silnie wietrze.



Bezpośrednio siekierą i bezpośrednio wysadzenie samochodu.



To, że kogoś mocno bardzo boli, nie znaczy, że jest torturowany. Co najwyżej można powiedzieć, że "odczuwa torturę". To tylko gra słowami.



No tak. Co z tego wynika??

Właśnie... podałeś JEDEN przykład.
Dodam, że równiez do karygodnych błedów zaliczam przeróżne przepustki dla gwałcicieli , które kończą się kolejnymi gwałtami. Tak nie może być. Punkt dla Ciebie.
Mój przykład... proszę bardzo.. był film na faktach autentycznych "cela śmierci" chyba, o człowieku, skazanym poszlakowo na karę śmierci. Nie przyznawał sie... apelacje... i ostatecznie wyrok wykonano. Potem okazało się, że niesłusznie.
Inny przykład...Marionetkowe sądy z czasów stalinowskich... gdyba moja zasada obowiązywała .. ci ludzie by przeżyli... nie byłoby podstaw prawnych...
Nigdy nie ma stuprocentowej pewności co do winy... można przekupić świadków, ekspertów ... technikę ludzie tworzą i obsługują też ludzie.

Dla mnie dość sporo... ja bym tego nie zrobił

Będzie dokładnie taki, jakim go urządzimy.

no może trochę racja...ale tylko troszeczkę

Sorki ale na jakiś czas znikam... praca
Pozdr.

Podałem JEDEN przykład, ale nie ograniczyłem się do tego, starałem się innymi argumentami pokazać, że KŚ odstrasza bardziej kryminalistów, niż kara więzienia.



O.K. no to podaliśmy po jednym przykładzie i niech nasi ewentualni czytelnicy osądzą, czyj przykład bardziej życiowy i pasujący do naszych tez


Gdyby moja zasada obowiązywała, także by przeżyli. Jestem przeciwko KŚ w procesach o zdradę państwa i szpiegostwo. Według moich zasad więc także nie byłoby podstaw prawnych.



Zgadzam się i wypowiedziałem się już na ten temat wcześniej.


Nie wiemy więc nic o tym, jaki urządzimy świat za 10, 20 lat.



Miło się gadało, mam nadzieję, że wkrótce wrócisz

No to lecą kolejne przykłady z postu PTR w tym topicu, fragment punktu 9


Moim zdaniem dożywocie to jedyna gwarancja uniknięcia błędów w tym zakresie. Nie może życie człowieka zależeć od przypadku. Błedy w tym zakresie należałoby nazwać umyślnym zabójswtem.. Takie wyroki zapadają często pod presją opinii publicznej.
Mamy dwa warianty KŚ w przypadkach skrajnych lub 25 lat w mniej skrajnych. Scaliłbym to do kupy w jeden wyrok dożywocie z możliwością ułaskawienia w przypadku wykrycia nowych dowodów odciążających skazańca (wyłącznie w tym przypadku)


Obawiam się, że czytelników jest dwóch : Ty i Ja Ja oddaję swój głos na siebie...
Tobie proponuję zrobić to samo.... Uwaga: mała pułapka logiczna

Dalej piszesz
Obawiam się, że w historii kara śmierci była wielokrotnie wykorzystywana dla osiągniecia celów politycznych. Także w historii najnowszej... dyktator Rumuni Nicolae Ceauşescu, owszem - drań, drakula wręcz, ale forma przejęcia władzy wzbudziła powszechny niesmak w cywilizowanym świecie. I dość szybko okazało się, że zleceniodawcy wyroku, aż tacy święci nie byli.

Wiemy jednak, jaki być powinien... i w tym celu działać chyba możemy. Każdy powinien się wypowiadać, bo to też ma wpływ na losy świata. Chodzi przecież o jakość życia naszych dzieci.

A jeden jedyny przykład niewinnego człowieka, na którym wykonano karę śmierci?? Znajdzie się??



Jestem przeciwko karze śmierci dla osiągnięcia celów politycznych. Krytykując KŚ w procesach politycznych, dla celów politycznych nie polemizujesz ze mną. Nożyczki w historii ludzkości były także często wykorzystywane przez złych ludzi do niecnych celów. Jestem jednak zwolennikiem korzystania z nich



Dlatego jestem zwolennikiem kary śmierci. Ośmielony Twoimi pięknymi frazami powiem również wielkie słowo - proces znoszenia kary śmierci jest jednym z wielu symptomów regresu naszej cywilizacji.

Przeczytałeś do końca?...przeczytaj to co wytłuściłem w cytacie PTR-a. - to są właśnie przykłady.
Ponadto, każdy z powyższych 113 przypadków niedoszłych egzekucji kwalifikuje się jako przykład niesprawiedliwie wykonanej egzekucji.. wystarczy przesunąć współrzędne czasowe.
W jakim okresie czasu, Twoim zdaniem, powinna nastąpić egzekucja po ogłoszeniu wyroku: tydzień, miesiąc, rok... ... więc może jednak dożywocie. ... hmmm?

W opisanych przeze mnie zdarzeniach w Rumuni mieliśmy doczynienia z odkryciem masowych grobów, w większości grobów dzieci.. Skąd zatem to wyróżnienie, dla opcji politycznej?

Jakiego regresu? Skąd te czarne myśli?

Ja tylko nie rozumiem jednego... jak można, nie widzieć problemu aborcji, eutanazji i kary smierci... w jednym worku