Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 10:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 Mahomet i jego przygody 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt mar 08, 2013 23:48
Posty: 438
Post Mahomet i jego przygody
Chciałbym rozpocząć od dośc dziwnej kwestii, a mianowicie Mahomet nakazuje zabijanie psów, bo boją się ich sami aniołowie. M.in. sam Gabriel nie dotrzymał słowa i nie ujawnił się Mahometowi, bo ten miał szczeniaka w domu :badgrin: No cóż...

Co więcej Mahomet twierdzi, że dzwoń, dzwonek jest narzędziem szatana -
Cytuj:
From Sahih Muslim, volume 3, #5279:

Abu Huraira reported Allah's Messenger as saying: "The bell is the musical instrument of Satan."

Abu Huraira przekazał, że Apostoł Allaha powiedział: "Dzwon (dzwonek) jest instrumentem Szatana."


Tym czasem
Cytuj:
Księga 1, Numer 2.
Przekazała `Āiszah, matka wiernych:

Al-Hārith bin Hiszām zapytał Wysłannika Allāha صلى الله عليه وسلم: "Wysłanniku Allāha! W jaki sposób doświadczasz Objawień?" Wysłannik Allāha odparł: "Czasami (Objawienia) są niczym dzwonienie dzwonu; ten rodzaj Objawienia jest najcięższy, i stan ten mija, kiedy pojmuję treść Objawienia. Czasami anioł przychodzi pod postacią człowieka i rozmawia ze mną i zapamiętuję, co mówi." `Āiszah dodała: "Zaprawdę, widziałam jak Prorok doświadczał Objawień i (widziałam jak) pot spływał z jego czoła w zimny dzień, po tym jak Objawienie ustało.


Hmmm czy to oznacza, że Mahomet z tym Szatanem miał rację? :mrgreen:


Wt sie 13, 2013 4:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 02, 2013 10:33
Posty: 55
Lokalizacja: Dar-el-Haram
Post Re: Mahomet i jego przygody
Przecież islam to jedna, wielka sprzeczność. Tam nie ma żadnej logiki. Taki z tego archanioła Gabriela był wysłannik boży, jak z kurtyzany dziewica.

_________________
أرسل الله ابنه يسوع نوراً للأنام


N sie 25, 2013 21:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Mahomet i jego przygody
Salafiyyo - nie ma to jak rzeczowa konwersacja, nieprawdaż?
akbarze - no dobra, ale co na to Koran?

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


N sie 25, 2013 21:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 02, 2013 10:33
Posty: 55
Lokalizacja: Dar-el-Haram
Post Re: Mahomet i jego przygody
ARHIZ napisał(a):
Salafiyyo - nie ma to jak rzeczowa konwersacja, nieprawdaż?

Tzn? Mam wyszukać stosowne cytaty? Ok, zrobię to. Ale, ale... nim znajdę, może bez cytatów: w islamie uznaje się Jezusa za jednego z największych proroków, niektórzy - że zaraz po Mahomecie. Takiej osobie i wszystkiemu, co jest z nią związane należy sie szacunek. Ale to nie przeszkadza zabijać jego wyznawców. Wot, i logika.

_________________
أرسل الله ابنه يسوع نوراً للأنام


N sie 25, 2013 21:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Mahomet i jego przygody
Czyli jeżeli chrześcijanie zabijają muzułmanów, to robią tak dlatego, że ich religia jest sprzeczna, czy dlatego, że są kiepskimi chrześcijanami?

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Pn sie 26, 2013 8:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Mahomet i jego przygody
ARHIZ napisał(a):
Czyli jeżeli chrześcijanie zabijają muzułmanów, to robią tak dlatego, że ich religia jest sprzeczna, czy dlatego, że są kiepskimi chrześcijanami?
Wg "logiki" Salafiyyi w ten sposób chrześcijaństwo byłoby sprzeczne,
bo wyżej nie napisał, że muzułmanie postępują sprzecznie, tylko że islam to jedna, wielka sprzeczność.

Salafiyya napisał(a):
w islamie uznaje się Jezusa za jednego z największych proroków, niektórzy - że zaraz po Mahomecie. Takiej osobie i wszystkiemu, co jest z nią związane należy sie szacunek.
Ależ jak najbardziej szacunek dla proroka nie oznacza,
że szacunek należy się także wszystkiemu temu, co jest z nim związane.
Oddawanie boskiej czci człowiekowi, który nie jest Bogiem, nawet jeśli byłby największym z Proroków - jak Muhammad,
nie może być w żaden sposób usprawiedliwione.
Salafiyya napisał(a):
Ale to nie przeszkadza zabijać jego wyznawców. Wot, i logika.
Nie przeszkadza to im również zabijać muzułmanów (np. wykonując na nich karę śmierci).
Ot, nielogika wg Salafiyyi.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn sie 26, 2013 10:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 02, 2013 10:33
Posty: 55
Lokalizacja: Dar-el-Haram
Post Re: Mahomet i jego przygody
ARHIZ napisał(a):
Czyli jeżeli chrześcijanie zabijają muzułmanów, to robią tak dlatego, że ich religia jest sprzeczna, czy dlatego, że są kiepskimi chrześcijanami?

A jak myślisz? Co mówi Biblia a co Koran i Sunna?

_________________
أرسل الله ابنه يسوع نوراً للأنام


Pn sie 26, 2013 11:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 02, 2013 10:33
Posty: 55
Lokalizacja: Dar-el-Haram
Post Re: Mahomet i jego przygody
Elbrus:
ARHIZ napisał(a):
Czyli jeżeli chrześcijanie zabijają muzułmanów, to robią tak dlatego, że ich religia jest sprzeczna, czy dlatego, że są kiepskimi chrześcijanami?
Elbrus napisał(a):
Wg "logiki" Salafiyyi w ten sposób chrześcijaństwo byłoby sprzeczne,
bo wyżej nie napisał, że muzułmanie postępują sprzecznie, tylko że islam to jedna, wielka sprzeczność.


Odp. Salafiyya:
Jeśli założenia religii są sprzeczne, to sprzeczne jest również postępowanie jej wyznawców.
Sura Al-Baqarah (2: 256) ‘Nie ma przymusu w religii!’
ale:
Sura At-Tawba (9:29) ‘Zwalczajcie tych, którzy nie wierzą w Boga (Allacha) i w Dzień Ostatni... i nie poddają się religii prawdy (islam) – spośród tych, którym została dana Księga – dopóki oni nie zapłacą daniny (podatku) własną ręką i nie zostaną upokorzeni ...”

Elbrus
Salafiyya napisał(a):
w islamie uznaje się Jezusa za jednego z największych proroków, niektórzy - że zaraz po Mahomecie. Takiej osobie i wszystkiemu, co jest z nią związane należy sie szacunek.
Elbrus napisał(a):
Ależ jak najbardziej szacunek dla proroka nie oznacza,
że szacunek należy się także wszystkiemu temu, co jest z nim związane.
Oddawanie boskiej czci człowiekowi, który nie jest Bogiem, nawet jeśli byłby największym z Proroków - jak Muhammad,
nie może być w żaden sposób usprawiedliwione.


Odp. Salafiyya:
Sura Al-Ankabut (29:46) ‘I nie sprzeczajcie się z ludem Księgi inaczej, jak w sposób uprzejmy (jak w zwykłej dyspucie) ... i mówcie: "Uwierzyliśmy w to, co nam zostało zesłane, i w to, co wam zostało zesłane.[Nasz Bóg i wasz Bóg jest jeden i my jesteśmy Mu całkowicie poddani (w islamie)."’

Elbrus
Salafiyya napisał(a):
Ale to nie przeszkadza zabijać jego wyznawców. Wot, i logika.
Elbrus napisał(a):
Nie przeszkadza to im również zabijać muzułmanów (np. wykonując na nich karę śmierci).
Ot, nielogika wg Salafiyyi.


Odp. Salafiyya:
Czy w Nowym Testamencie istnieje jakiekolwiek przykazanie, które nakazuje zabijanie muzułmanów? Poproszę o cytat.

_________________
أرسل الله ابنه يسوع نوراً للأنام


Ostatnio edytowano Pn sie 26, 2013 13:07 przez Anonymous, łącznie edytowano 1 raz

Poprawienie cytowania



Pn sie 26, 2013 12:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Mahomet i jego przygody
Salafiyya napisał(a):
Sura At-Tawba (9:29) ‘Zwalczajcie tych, którzy nie wierzą w Boga (Allacha) i w Dzień Ostatni... i nie poddają się religii prawdy (islam) – spośród tych, którym została dana Księga – dopóki oni nie zapłacą daniny (podatku) własną ręką i nie zostaną upokorzeni ...”

Chodzi o to, że podczas podbojów arabskich gminy żydowskie i chrześcijańskie mogły zachować niezależność i swoją religię po zapłaceniu daniny - zaś poganie musieli wybierać: islam albo miecz. Czyżby chrześcijanie nie robili tak z poganami?

Elbrus
Cytuj:
Sura Al-Ankabut (29:46) ‘I nie sprzeczajcie się z ludem Księgi inaczej, jak w sposób uprzejmy (jak w zwykłej dyspucie) ... i mówcie: "Uwierzyliśmy w to, co nam zostało zesłane, i w to, co wam zostało zesłane.[Nasz Bóg i wasz Bóg jest jeden i my jesteśmy Mu całkowicie poddani (w islamie)."’

Widzisz zatem, że muzułmanin który nie szanuje przedstawicieli Ludów Księgi, łamie Koran.

Cytuj:
Czy w Nowym Testamencie istnieje jakiekolwiek przykazanie, które nakazuje zabijanie muzułmanów? Poproszę o cytat.

Co nie zmienia faktu, że chrześcijanie muzułmanów zabijają - czy to oznacza, że Biblia jest sprzeczna - czy też, że tamci chrześcijanie łamią Biblię?

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Pn sie 26, 2013 14:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post Re: Mahomet i jego przygody
Salafiyya napisał(a):
Odp. Salafiyya:
Czy w Nowym Testamencie istnieje jakiekolwiek przykazanie, które nakazuje zabijanie muzułmanów? Poproszę o cytat.

Muzułmanie pojawili się kilka dobrych wieków po spisaniu NT, więc trudno by NT wzywał do ich zbijania. Natmiast w ciagu dziejów potrafiliśmy całkiem sprawnie z NT wywieść konieczność zabijania, nie tylko muzułmanów, a i dziś to się zdarza, co prawda nie w głównym nurcie, ale to - jak Wasz były papież słusznie w Ratyzbonie zauważył - zasługa Oświecenia. Więc nie ma się co tak wynosić.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


Pn sie 26, 2013 14:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 08, 2013 23:48
Posty: 438
Post Re: Mahomet i jego przygody
ARHIZ

Koran cóż na to? Sam chciałbym wiedzieć :D Chyba nic, bo to kolejny wymysł Mahometa. Nie wiem co temu panu przeszkadza dzwonek, ale skoro go słyszał i się bał to może skojarzył z szatanem? :twisted:
Z resztą pamiętamy, że burki to wymysł Omara, a nie Allacha. Wiele jest rzeczy które nakazuje Mahomet a nie sam Allach.
Ten przykład podałem tylko jak sprzeczność w "złotych myślach Mahometa". A może nie sprzeczność tylko samą prawdę ;)

Zastanawiam sie nad tymi mordowaniami przez chrześcijan muzułmanów w obecnych czasach i... może ktoś mnie oświecić? :D


Pn sie 26, 2013 17:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 02, 2013 10:33
Posty: 55
Lokalizacja: Dar-el-Haram
Post Re: Mahomet i jego przygody
Cytuj:
Chodzi o to, że podczas podbojów arabskich gminy żydowskie i chrześcijańskie mogły zachować niezależność i swoją religię po zapłaceniu daniny - zaś poganie musieli wybierać: islam albo miecz. Czyżby chrześcijanie nie robili tak z poganami?

Ale wątek nie dotyczy chrześcijaństwa lecz islamu, i trzymajmy się tematu. Bardziej chodziło mi o sprzeczność wersetów Koranu: w pierwszym cytacie jest mowa o swobodnym wyznawaniu religii, w drugim o nawracaniu ogniem i mieczem na islam, ale ok, postaram się wytłumaczyć o co w tym chodzi.
Ta sura (At-Tawba) pochodzi z okresu medyńskiego, kiedy Mahomet i jego wesoła kompania urosła już na tyle w siłę militarną, że mogli dyktować warunki na zasadzie wyboru: albo jesteście z nami, albo giniecie. Co, nawiasem mówiąc, burzy mit o „pokojowym islamie” :) Jeśli masz wątpliwości, odsyłam np. do współczesnych komentarzy, np. imama Abdullaha Yusufa Alego.
Część pierwsza tej sury – do której zresztą się nie odniosłeś – mówi o zwalczaniu wszelkimi sposobami niewiernych. Innych sur i hadisów mówiących o tym nie będę przytaczać, kto chce, znajdzie je bez problemu.
Owszem, chrześcijanie i żydzi mogli zachować ograniczone praktykowanie swojej religii, przyjmując status obywatela drugiej, gorszej kategorii (dhimmi), płacąc specjalny podatek (jizja) i mając szereg ograniczeń, np. nie mogli budować domów wyższych od muzułmańskich, jeździć na koniach, musieli nosić wyróżniające ich ubrania, itd. Ale też mieli „przywileje”, a jakże: - w zamian za finansowanie wypraw wojennych pokojowego Proroka, byli zwolnieni z udziału w nich.

Proszę się ustosunkować również do pierwszego cytatu (sura Al-Baqarah) – skoro dyskusję zainicjowało moje stwierdzenie o braku logiki w islamie i ustosunkować się do tych dwóch cytatów.

Cytuj:
Widzisz zatem, że muzułmanin który nie szanuje przedstawicieli Ludów Księgi, łamie Koran.

Nie zrozumiałeś mnie albo nie znasz zasad islamu (przy okazji wychodzi kolejny paradoks tego systemu). Po pierwsze nie mówimy o wzajemnym szacunku lecz o fundamentach (dogmatach) dwóch religii. Wszak w islamie nie wierzy się w Boga w Trójjedynego, a w tego wierzą chrześcijanie. Tauhid, szahada i Sunna wyraźnie o tym mówią. Jak więc muzułmanie mogą wierzyć w tego samego Boga, w którego wierzą chrześcijanie? Powtórnie fr. sury Al-Ankabut: „Nasz Bóg i wasz Bóg jest jeden i my jesteśmy Mu całkowicie poddani (w islamie)”.

Islam:
Szahada: „Zaświadczam, ze nikt i nic nie ma prawa być czczone oprócz Allaha (...)”
Sura Al-Ichlas: „W Imię Boga Miłosiernego, Litościwego. Mów:`On jest Bogiem Jedynym, Bogiem Wiekuistym! Nie zrodził i nie został zrodzony! Nikt nie jest Mu równy!`"
Sura az-Zumar: „Jeśliby Bóg chciał wziąć sobie potomstwo, to mógłby z pewnością wybrać Sobie, kogokolwiek by zechciał z tych wszystkich, których stworzył. Niech będzie pochwalony (w tym, że jest całkowicie wzniosły i ponad tym, by mieć potomstwo). On jest Bogiem Jedynym (…).”

Chrześcijaństwo:
Credo: „ Wierzę w jednego Boga, Ojca Wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych. I w jednego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego Jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami. Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego. Zrodzony a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało (...).”

Po drugie: o tym, jak szanowali muzułmanie ludzi Księgi pozwól, że przytoczę słowa Muhammada ibn Abduna al-Jabali, a więc relację z pierwszej ręki: "Przyprowadź ich [Żydów] w dół do ich miejsca, do najnędzniejszego miejsca. Wędrowali dookoła nas w łachmanach, przykryci pogardliwie, z upokorzeniem i lekceważeniem. Grzebią w odchodach szukając brudnej szmaty, by służyła jako całun dla człowieka, który jest w niej chowany… Nie myśl, że zabijanie ich jest zdradą. Byłoby zdradą pozostawić ich, by drwili." Itd.
Wniosek: albo Koran i Sunna kłamią, albo większość wyznawców islamu notorycznie łamie zasady swojej religii i traktuje to jako coś normalnego, skoro tak funkcjonowały i funkcjonują terytoria, w których islam dominuje. Dziś – np. Koptowie są dhimmi.

Cytuj:
Co nie zmienia faktu, że chrześcijanie muzułmanów zabijają - czy to oznacza, że Biblia jest sprzeczna - czy też, że tamci chrześcijanie łamią Biblię?

Ponownie proszę o cytat, gdzie w NT jest nakaz aby zabijać muzułmanów.

Tak poza tym proszę nie robić offtopu dot. chrześcijaństwa, bo rozmawiamy o islamie i wtręty typu „a u was biją murzynów” nie dotyczą tematu. Proponuję założyć osobny wątek, jeśli chcesz o tym podyskutować

_________________
أرسل الله ابنه يسوع نوراً للأنام


Pn sie 26, 2013 18:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 02, 2013 10:33
Posty: 55
Lokalizacja: Dar-el-Haram
Post Re: Mahomet i jego przygody
akbar napisał(a):
Hmmm czy to oznacza, że Mahomet z tym Szatanem miał rację? :mrgreen:

Są hadisy, w których Aisza relacjonuje, że Mahomet twierdził, że nawiedza go sam demon. Dopiero ona mu podpowiedziała, aby uznał tę istotę za wysłannika Allaha. Zresztą jego matka praktykowała okultyzm, a sam Prorok od dziecka miał dziwne doznania. Jego opiekunka bała się go twierdząc, że demon go nawiedził. Nie pamiętam dokładnie które to hadisy, ale na 90% jest to w Bukhari.

_________________
أرسل الله ابنه يسوع نوراً للأنام


Pn sie 26, 2013 18:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17
Posty: 1188
Post Re: Mahomet i jego przygody
Salafiyya napisał(a):
Wszak w islamie nie wierzy się w Boga w Trójjedynego, a w tego wierzą chrześcijanie. Tauhid, szahada i Sunna wyraźnie o tym mówią. Jak więc muzułmanie mogą wierzyć w tego samego Boga, w którego wierzą chrześcijanie? Powtórnie fr. sury Al-Ankabut: „Nasz Bóg i wasz Bóg jest jeden i my jesteśmy Mu całkowicie poddani (w islamie)”.


W chrzesciajanstwie istnieją dwie grupy:trynitarze i antyrynitarze.
Obydwie wierzą że Bóg jest jeden.
Muzłumanie również twierdzą że Bóg jest jeden.

A więc na pierwszym poziomie mamy całkowitą zbierzność tych trzech grup.

Na drugim poziomie zgodność uzyskuje koncepcja antytrynitarna z koncepcją islamu gdzie słowo "jeden"rozumiane jest w sensie dosłownym.
Trynitarze natomiast twierdzą ,że Bóg jest Trójjedyny,a więc de facto inaczej rozumieją słowo "jeden"
Wniosek:
Wszystkie te trzy grupy wierzą w tego samego Boga,natomiast stosują inna egzegezę.


Wt sie 27, 2013 4:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 08, 2013 23:48
Posty: 438
Post Re: Mahomet i jego przygody
Jak dla mnie każdy może sobie wierzyć w Boga jedynego, 3 istniejącego, a nawet 15 istniejącego. Raczej czyny stanowią o czyjejś wierze a nie co kto mówi tylko i wyłącznie i w co wierzy.


Wt sie 27, 2013 7:53
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL