Znam misjonarzy jak i ksiezy tubylcow,ktorzy wchodzac do hinduskiej swiatyni klaniaja sie lub nawet padaja na kolana przed posagiem bostwa.

W ich rozumieniu nie jest to zadne balwochwalstwo tylko wyraz tego ze szanuja czyjas wiare i przekonania, cos co dla tych ludzi jest wazne i swiete. Bez tego nie ma mowy o jakims dialogu na plaszczyznie ludzkiej czy religijnej.
Mozna sie z tym zgadzac lub nie.

Uczestniczac w roznych spotkaniach miedzyreligijnych, jogicznych itp. z gory zaznaczam, ze nie bede uczestniczyl w zadnych religijnych czy quasi religijych obrzedach. Sprawa jest jasna, oczywista i nikt nigdy nie powiedzial mi marnego slowa.
Tolerancja musi byc zawsze dwustronna inaczej bedzie tylko parodia tolerancji i swiadectwem tego, ze nie mamy swoich przekonan lub sie ich boimy i wstydzimy.

Ale macie problem - jeśli chcecie to zamiast pokłonu dajcie Buddzie (posążkowi Buddy) prztyczka w nos. W razie czego możecie powiedzieć, że w Polsce w ten sposób okazuje się szacunek ale nie hołd czy kult.

Myślę,że buddyści nie są pozbawieni rozumu, więc ten pomysł nie przejdzie

Ale na szczęście nie są też pozbawieni poczucia humoru... pewnien mistrz zen mawiał, żeby dać posążkowi Buddy prztyczka właśnie po to, żeby nie bradź tego posążka nazbyt dosłownie.

Aha. Czyli w sumie - nic.

No właśnie. Nic. Przecież Budda nie jest żadnym bogiem.

Czy przywołując ten cytat chcecie powiedzieć, że obawiacie się, że pokłon Buddzie to pokłon szatanowi? Czuję się nieswojo czytając w panelu nazwany, "drogi dialogu" sugestie, że jestem czcicielem szatana, ponieważ chciałbym, żeby z większym szacunkiem odnoszono się do ścieżki, którą podążam i która mi pomaga.

Szatanowi, nie Szatanowi. Jakie to ma znaczenie. Nikomu i niczemu nie powinniśmy się kłaniać i oddawać czci jak tylko Bogu. Z punktu widzenia wyznawcy Chrystusa oczywiście. Nie znaczy to, że jak ktoś jest na innej ścieżce nie może kłaniać się na prawo i lewo komu i czemu chce. Wolnoć Tomku w twojej duszy.

Podałeś cytat odnoszący się do Szatana, więc tak to odebrałem i ma o tyle znaczenie, że odczytałem jako rodzaj oskarżenia. OK.

A nie uważasz, że chrześcijanin sam decyduje, czy kłania się jako Bogu, czy nie jako Bogu? Pokłon to przecież tylko ruch ciała.

No ale samo kłanianie się BEZ oddawania czci należnej JHWH jest dopuszczalne?

"Tylko ruch ciała" to skłon w dół (ćwiczenie na zajęciach z wf), nie o nim dyskutujemy. Zadano pytanie o pokłony. Jak " przybyli zatem do świątyni, aby pokłonić się Panu". Czyli, nie przybyli machnąć fikołka, tylko oddać cześć

Oczywiście masz rację. Nauka Kościoła katolickiego wyklucza możliwość popełnienia grzechu (czyli czynu, który obarcza człowieka winą moralną) niechcący i zupełnie nieświadomie. Tym bardziej nie można niechcący oddać hołdu Szatanowi.

Kiedy jestem przy tej, czy innej okazji z rodziną w kościele to klękam, jak inni klękają. Czy klęczę przed konsekracją? Nie bardzo, klęczę z szacunku dla ludzi naokoło. Jest to przysiad jak na WFie + intencja, ale taka jak pisałem. Jeśli pokłon w buddyjskiej świątyni to jest grzech to analogicznie mi się powinno zaliczyć na oddawanie czci Bogu. Chyba to nie tak działa

Zmierzam do tego, że grzechu nie może czynić zewnętrzna forma, kontekst, to co inni robią naokoło itd - jakaś intencja musi być poza ruchem ciała. Jajko chyba trafił w sedno: to musiałaby być intencja oddania Buddzie czci należnej Bogu.

W poście wyżej napisałem, co uważałem za istotne dla założycielki wątku. Poza tym sami musicie sobie ustalić, co jest dla Waszego Boga grzechem. Niepokojące dla mnie jest tylko to, że strach przed nieznanym utrudnia zwyczajną, ludzką komunikację. Bramin wyżej napisał jak zachowują się ludzie, którzy muszą koegzystować w rzeczywistości różnych religii - zachowują się z szacunkiem, nie boją się wykonać jakiegoś gestu szacunku. Takie rzeczy zbliżają ludzi a jako że nigdy nie będzie świata jednej religii, zbliżanie się do siebie ludzi i wspólne działanie jest potrzebne, bo z niego się bierze pokój.

Pzdr
Piotr

Witaj xiwanx _/||\_

Chodzi o to, że dla fanatycznych wzynawców jakiejkolwiek religii, nawet zwykłe gesty szacunku, będą oznaczały zdradę własnej itd. Ci zaś, którzy nie są fanatykami, mogą mieć wątpliwości czy np. kłaniać się przed posągiem Buddy, gdyż będzie im to przywoływać starotestamentalne zakazy oddawania pokłonów przed innymi bożkami. To nic, że posąg Buddy nie przedstawia żadnego bóstwa anie że nawet, że wykonując taki pokłon nie mamy intencji oddania hołdu bożkowi lecz jedynie wyrazić szacunek itd.
Etyka intencjonalna, jest charakterystyczna dla buddyzmu ale nie dla chrystianizmu. Tak więc obawiam się, że dla chrześcijan nie tyle liczy się intencja co sam gest (może być pusty, ale ważne żeby był).

W każdym bądź razie ja nie oczekuję, że katolik odwiedzający buddyjską świątynię, gompę, ashram itd, będzie oddawał pokłon Buddzie. I trudno mi sobie wyobrazić, żeby był do tego w jakiś sposób zmuszany. Jeśli już to poprostu powinien odmówić, jeśli się kłóci to z jego sumieniem. Puste gesty nie są nikomu do niczego potrzebne, poza może niektórymi...
Najważniejsze jest żeby się cicho zachowywał i nie przeszkadzał np. w medytacji...

Pokłon w kulturach wschodu ( interesuje się Japonią) jest zazwyczaj okazaniem szacunku innej osobie . I tak w Azji kłaniano się rodzicom , nauczycielom , osobom które były godne szacunku. I było to stosowane ze względu na zwyczaj społeczny i kulturowy. Często Ci ludzie składają pokłon ponieważ jest taka etykieta zachowania . Na znak szacunku nie koniecznie jak Żydzi w Starym Testamencie bogom ... Zrobisz co chcesz. Jednak weź pod uwagę ze Tam sa inne normy okazania szacunku i twoje zachowanie może być odebrane jako brak szacunku. Więc spytaj Buddystę jak się zachować bez urażenia Ich poglądów. Pozdrawiam.