Ty jesteś wewnątrz Chrystusa, więc trzeba Ciebie brac w nawias.

Kiedyś na tym forum Cawillian opowiadał o umieraniu jednego ze swoich krewnych na raka. Opowiadał jak zabrakło morfiny i jak ten człowiek prosił o skrócenie cierpień; OIDP padło słowo "wycie". Oczywiście był cały czas pilnowany, bo w sensie katolickim cierpienie ważone jest jako dobre, a samobójstwo - jako złe.


Rodzice prawni
Unieważnienie adopcji

Tyle, że panowie - wasze zamienianie nazwy chrzest na usynawianie, czy szczepionka jakoś nijak nie przekonują. Że o tym, że dalej nie wyjaśniliście co ten chrzest z tą duszą niemowląt wyprawia, że Jahwe zmienia w jego wyniku swój stosunek do niego nie wspomnę.

No i fajnie. Będziesz łapał się wszelkich słabych punktów porównania nie zwracając uwagi na meritum.

Moje porównanie, oczywiście, dotyczyło relacje rodzice-dzieci, których prawnie rozwiązać się nie da.

Doskonale zdaję sobie sprawę, że jak ktoś nie chce zostać przekonany to nie będzie.
Ba, nawet się przez chwilę nie zastanowi.

Jahwe swojego stosunku nie zmienia.
Z duszy ochrzczonego zostaje zmyty brud, jak z szyby.
(to porównanie - mam nadzieję, że nie doczekam się żadnych komentarzy czy to zmycie jest mierzalne)
I teraz dusza ochrzczonego może "widzieć" Boga. Jeśli tylko przez wiarę się na to otworzy.
Wcześniej nie miała dostępu do przyjaźni z Bogiem (niezmiennie na tę duszę czekającego), teraz ma. Dlatego chrzest nazywany jest też "bramą życia chrześcijańskiego".

No, ale żeby na to wpaść to trzeba choćby trochę Katechizmu poczytać zamiast wymyślać jakieś dziwne argumenty.

Albo analogie są nieczytelne dla tej osoby. Rozważałeś taką możliwość?


Iście poetycka metafora, czym jest dla Jahwe dusza niemowlęcia nieochrzczonego. Brudne szyby do Otchłani, czyste szybki do ogrodu Edenu.

Nie widzę sensu w takim pytaniu.

To dalej nic mi nie wyjaśnia co takiego dzieje się z duszą po pokropieniu ciała niemowlęcia wodą, że nagle staje się owa dusza otwarta na Jahwe. Gdy z własnej woli podchodzi dotego skramentu świadomy człowiek to wszystko to ma dla mnie sens. Gdy zas niemowlę to jest to jakiś absurd. Chyba, że sakrament operuje na części duchowej człowieka, na której można operować wbrew woli człowieka - w tym wypadku niemowlecia. Na jego aurze i czakrach. To by miało sens. Bo do cudzej duszy człowiek nie ma dostepu w wypadku niemowlęcia z którym nie ma kontaktu na płaszcyźnie świadomości. Jeśli to operacja na aurze to jest to proces jak najbardziej odwracalny. Od egregoru mozna się odciąć.

Tyle, że ten katechizm rzuca wiele pieknych haseł, bez wyjaśniania co się dzieje. I hasła które rzuca nie mają sensu jeśli podmiotem tych haseł są niemowlęta, które w czasie tego rytuału mogą conajwyżej się rozpłakać, albo nasikać do chrzcielnicy i na tym się ich mozliwości interakcji ze światem duchowym kończą.

Idąc dalej tropem - jeśli mozna dokonać chrztu na niemowlęciu, które de facto nie uczestniczy świadomie w nimi nie ma wolibycia ochrzczonym i ma ten chrzest zdaniem katolików jakiś efekt, to również powinien mieć jakiś efekt chrzest wbrew wolidokonany na Indianach. Z tym, że jedyna płaszczyzna niematerialna znana człowiekowi na jakiej mozna by wykonać przy odrobinie wprawy pewne mające efekty działanie to właśnie system energetyczny organizmu. A jest on międzyinnymi odpowiedzialny za kontakt ze światem niematerialnym - co ładnie współgra z "otwarciem sie na Jahwe" jakie ma się dokonywać w czasie chrztu. Chrzest jest tu podłączeniem organizmu do egregoru chrześcijańskiego. Nastrojeniem organizmu na pewne określone energie. A ten że system energetyczny ( czakr i kanałów ) jest plastyczny i wszelkie zmiany na nim prowadzone mogą być odwrócone. Tak więc w świetle takiego opisu rytuał dechrystianizacyjny ma sens.

@religijny
Wszystko, co żeś napisał nie zmienia tego, że:
1. Religie pogańskie (poza wymienianymi w statystykach) to wierzenia wymyślone przez hobbystów.
2. Nie jesteś w stanie zapoznać się z KKK. To nie wymaga szczególnej łaski, tylko dojrzałości umysłowej.

Podobnie jak doktryna katolicka. Tam hobbystów nazywa sie teologami. To, że będziesz używał żartobliwych zwrotów i pieszcotliwych zdrobnień nie sprawi, że pogaństwo zniknie. Ten rodzaj myślenia magicznego nie działa.

Pijesz do tego, że mam być niedojrzały umysłowo by pojąć KKK? Miotasz zarzutami nie podpierając ich niczym. To chyba grzech o składaniu fałszywego świadectwa o kimś? chyba, że przeprowadziłeś dogłebne badania psychologiczne mojej osoby i masz wypełnione przeze mnie testy IQ. Jak nie to balansujesz na krawędzi tego co nazywa się "wycieczkami osobistymi" stosowanymi zwykle gdu nie ma się argumentów. Shopenhauer i otym wspominał w swym dziele o erystyce.

Właściwie to chodziło mi o to, że te niby religie zostały wymyślone stosunkowo niedawno, aby dodać smaczku leśnym biwakom przy piwie. Nie ma to bowiem jak podrygiwać sobie wokół ogniska, przy słomianej kukle. A jak jeszcze można się ubrać w zwierzęce skóry!...
Widzę, że nie tylko KKK sprawia ci kłopoty. Teksty na forum najwyraźniej też.

Jedni wolą skóry, inni długie sukienki z drogich materiałów z koronkami i wino. Zaraz, moment. Ooo, to już czystej wody prowokowanie rozmówcy. Uwierz mi nie chciałbyś czytać tego co bym ciodpsiał gdybym dał się sprowokować. Tak nawiasem o prowokowaniu rozmówcy do ataków personalnych też Shopenhauer opisuwał w "Erystyce".

Zdemaskowałeś mnie! Tak jestem upośledzony umysłowo i niedomagam intelektualnie. Po narodzeniu spadła mi jakaś ciężka książka na głowę. Pamiętam że miała tytuł na lietrę "B". Napewno coś mi się tam w główce uszkodziło wtedy.

Czyżbyś "Sztukę prowadzenia sporów" też przeczytał tak samo wnikliwie jak i wszystko inne? Ech...

Zastanów się lepiej - i wcale nie musisz odpowiadać - czy przekrój twojej grupy (zakładając, że w ogóle do jakiejś należysz) jest zgodny z resztą społeczeństwa? Czy przypadkiem nie jest tak, że póki w głowie harce i igraszki, to można się wyżyć, a później pa pa? Ilu jest wśród was starych ludzi? Jaki macie stosunek do chorych, cierpiących, ubogich, starych, umierających? Czy istnieją wśród was struktury, bractwa, czy coś w tym stylu, powołane do zajmowania się takimi właśnie ludźmi?

Tego wszystkiego NIE BYŁO w przedchrześcijańskim pogaństwie. I właśnie TO jest tym, czym się odróżnia chrześcijaństwo. TO jest właśnie skutek chrztu, którego tak się nie może dopatrzyć @ErgoProxy. TO jest właśnie ta "niewola" i "pułapka".

?

No cóż, o ile mi wiadomo przykładowo wśród Indian ze starcami bywało różnie, szczególnie w społecznosciach koczowniczych, ale to wymóg surowości życia. Ale jeśli np. chodzi o społeczny problem sieroctwa, to pojawił się u nich dopiero wówczas, gdy chrześcijaństwo sukcesywnie zniszczyło ich tradycyjny - pogański wszak- model rodziny.

Z innych zaś dobrodziejstw...

Zawsze mi się wydawało, że to nie Józef, tylko Toohoolhoolzote udzielił tych odpowiedzi.

Mogło i tak być, najczęścij przypisywane jest to temu bardziej znanemu. Istotna jest tu raczej wymowa.

Będę starał się uściślić owo meritum, na ile jest to możliwe; będę starał się określić, na ile nauka katolicka jest osadzona w realiach, a na ile stanowi katolickie widzimisię, katolickie chciejstwo kłamliwie sprzedawane ludziom jako prawda obiektywna. Dlatego owszem...


...doczekasz się, ale nie "komentarzy", tylko żądania przedstawienia efektu w miejsce efektownej poetyki. Bo wiesz, panie kolego - kłamiesz albo nie kłamiesz...


Marzanna to jest Śmierć, w każdym razie wikipedia tak podaje. Możliwe też, że Bogom Rodzica Dziewica.


Nie wiem, może taki jak Indianie Amazońscy, gdzie człowiek umiera w otoczeniu rodziny i przyjaciół rozmawiających z nim do końca przypominając najlepsze kawałki jego życia. A może tacy jak jak Neandertalczycy z Shanidaru, gdzie znaleziono szkielet starca pozbawiony kończyny, z wygojoną kością, czyli że ten człowiek (?) żył dość długi czas nie mogąc polować, zdany na łaskę swojego klanu.