Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 29, 2024 5:35



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 135 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona
 Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu" 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08
Posty: 225
Post Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
ErgoProxy napisał(a):
Niecenzuralny w całości, no. : )))

Pewnie mnie niedługo i tak zbanują.

ErgoProxy napisał(a):
Poddałbym się podobnemu rytuałowi z przyjemnością, ale nie wierzę, żeby to coś dało; inaczej mówiąc jestem człowiekiem małej wiary, albo właśnie wielkiej, zależnie z której strony płotu spojrzeć. Fakt, że chrześcijanie nie potrafią, albo nie chcą zerwać całkowicie więzów sakramentalnych z apostatami, wiele mówi o "tak zwanym Bogu", albo o nich samych.

Kiedyś "w starych dobrych czasach" dostawało się ekskomunikę z ich strony. Teraz musisz latać z papierami i upraszać, żeby łaskawie raczyli skreślić cię z ksiąg parafialnych czy innych list. Postęp cywilizacyjny? ;)

ErgoProxy napisał(a):
Z drugiej strony, na jednym forum rodzimowierczym wisi pytanie o cechy cywilizacji poganosłowiańskiej, trochę w duchu Konecznego, i charakterystyczny jest kompletny brak sensownego odzewu najbardziej zainteresowanych. A przecież odcinając się od chrześcijaństwa całościowo naprawdę trzeba "zbudować drugą Japonię", albo będzie się pasożytowało na tym eurolewantyńskim konstrukcie aż po grób. Po cóż więc się bawić w puste gesty, skoro nie ma do czego aspirować?

Stagnacja polskiego rodzimowierstwa to temat na osobną dyskusję w sumie.

ErgoProxy napisał(a):
Razi mnie mieszanie religii z magią, ale może to artefakt myślenia kategoriami chrześcijaństwa.

W pogaństwie magia z religią się przeplata bardzo ciasno.


N mar 08, 2015 15:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
WIST napisał(a):
Panowie, sens tej dyskusji zatraca się, bo jak dyskutować o różnych systemach religijnych, który ma racje, który jest silniejszy, lub jak dane obrzędy mają się do siebie?


Można w dyskusji np. spróbować wypracować jakieś konstruktywne wnioski z błędów przeszłości, ocenić, czy dziś sprawy idą w dobrym czy złym kierunku, zastanowić się, jak w tej dziedzinie poruszać się w świecie, o kótrym już wiemy, że jest ujmowany z różnych perpektyw... ot, chocby żeby nie zakładać z góry, że akt zmycia chrztu/desakralizacji jest każdorazowo wyrazem wrogości lub po prostu kpiną z Kościoła, bo może ludziom coś takiego bywa czasem jednak potrzebne?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N mar 08, 2015 15:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08
Posty: 225
Post Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
JedenPost napisał(a):
WIST napisał(a):
Panowie, sens tej dyskusji zatraca się, bo jak dyskutować o różnych systemach religijnych, który ma racje, który jest silniejszy, lub jak dane obrzędy mają się do siebie?


Można w dyskusji np. spróbować wypracować jakieś konstruktywne wnioski z błędów przeszłości, ocenić, czy dziś sprawy idą w dobrym czy złym kierunku, zastanowić się, jak w tej dziedzinie poruszać się w świecie, o kótrym już wiemy, że jest ujmowany z różnych perpektyw... ot, chocby żeby nie zakładać z góry, że akt zmycia chrztu/desakralizacji jest każdorazowo wyrazem wrogości lub po prostu kpiną z Kościoła, bo może ludziom coś takiego bywa czasem jednak potrzebne?

:brawo:


N mar 08, 2015 15:10
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
religijny napisał(a):
Kościół twierdzi, że chrzest jest nieodwracalny. Zapoznajmy się jednak z opiniami "drugiej strony". czyli co na ten temat myślą poganie.

http://pantheion.pl/Viking-Rytual-zmazania-chrztu (...)
http://www.eioba.pl/a/1hxv/dechrystianizacja
Tekst zawiera kilka ciekawych obserwacji na temat chrztu okiem osobyniezaangażowanej w chrześcijaństwo (....)
Relacja z odczuć po przeprowadzeniu dechrystianizacji:
http://sigilizacja.blogspot.com/2013/08 ... zacja.html

Mam tylko jedno pytanie.
Czy chcesz dojść do jakiejś obiektywnej prawdy ma temat tego, czy chrzest da się "wymazać" i jakie kryteria obiektywności wtedy przyjmiesz, czy chcesz po prostu sobie popisać?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


N mar 08, 2015 15:26
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
religijny napisał(a):

Kiedyś "w starych dobrych czasach" dostawało się ekskomunikę z ich strony. Teraz musisz latać z papierami i upraszać, żeby łaskawie raczyli skreślić cię z ksiąg parafialnych czy innych list. Postęp cywilizacyjny? ;)

Nie ma czegoś takiego jak usunięcie z ksiąg. Co najwyżej adnotacja o dokonaniu apostazji.
I nie jest to równoznaczne ze "zmazaniem" chrztu.
Fakt bycia ochrzczonym pozostaje faktem.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


N mar 08, 2015 16:00
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08
Posty: 225
Post Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
medieval_man napisał(a):
religijny napisał(a):

Kiedyś "w starych dobrych czasach" dostawało się ekskomunikę z ich strony. Teraz musisz latać z papierami i upraszać, żeby łaskawie raczyli skreślić cię z ksiąg parafialnych czy innych list. Postęp cywilizacyjny? ;)

Nie ma czegoś takiego jak usunięcie z ksiąg. Co najwyżej adnotacja o dokonaniu apostazji.
I nie jest to równoznaczne ze "zmazaniem" chrztu.

Wiem ;)


N mar 08, 2015 16:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08
Posty: 225
Post Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
medieval_man napisał(a):
religijny napisał(a):
Kościół twierdzi, że chrzest jest nieodwracalny. Zapoznajmy się jednak z opiniami "drugiej strony". czyli co na ten temat myślą poganie.

http://pantheion.pl/Viking-Rytual-zmazania-chrztu (...)
http://www.eioba.pl/a/1hxv/dechrystianizacja
Tekst zawiera kilka ciekawych obserwacji na temat chrztu okiem osobyniezaangażowanej w chrześcijaństwo (....)
Relacja z odczuć po przeprowadzeniu dechrystianizacji:
http://sigilizacja.blogspot.com/2013/08 ... zacja.html

Mam tylko jedno pytanie.
Czy chcesz dojść do jakiejś obiektywnej prawdy ma temat tego, czy chrzest da się "wymazać" i jakie kryteria obiektywności wtedy przyjmiesz, czy chcesz po prostu sobie popisać?

A ty?


N mar 08, 2015 16:44
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
A ja?
Ja chcę sobie pomoderować i poanalizować, co, jako autor tematu, chcesz powiedzieć.

Skoro zaczęło się odbijanie pytań to znaczy, że mogę już temat zamknąć jako nie rokujący, czy jednak chcesz jakiejś poważnej dyskusji?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


N mar 08, 2015 17:40
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
Zatem: jak myślisz, czy w odczuwanej przez niektóre (ciekawe w sumie, jak liczne) osoby potrzebie dechrystianizacji/odchrzczenia można upatrywać pokłosia przesadnej masowości chrztów, niskich wymagań wobec chrzczonych? Historycznie i współcześnie.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N mar 08, 2015 18:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08
Posty: 225
Post Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
JedenPost napisał(a):
Zatem: jak myślisz, czy w odczuwanej przez niektóre (ciekawe w sumie, jak liczne) osoby potrzebie dechrystianizacji/odchrzczenia można upatrywać pokłosia przesadnej masowości chrztów, niskich wymagań wobec chrzczonych? Historycznie i współcześnie.

Kto jest adresatem tego pytania, bo się zgubiłem.


Pn mar 09, 2015 20:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08
Posty: 225
Post Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
medieval_man napisał(a):
religijny napisał(a):
Kościół twierdzi, że chrzest jest nieodwracalny. Zapoznajmy się jednak z opiniami "drugiej strony". czyli co na ten temat myślą poganie.

http://pantheion.pl/Viking-Rytual-zmazania-chrztu (...)
http://www.eioba.pl/a/1hxv/dechrystianizacja
Tekst zawiera kilka ciekawych obserwacji na temat chrztu okiem osobyniezaangażowanej w chrześcijaństwo (....)
Relacja z odczuć po przeprowadzeniu dechrystianizacji:
http://sigilizacja.blogspot.com/2013/08 ... zacja.html

Mam tylko jedno pytanie.
Czy chcesz dojść do jakiejś obiektywnej prawdy ma temat tego, czy chrzest da się "wymazać" i jakie kryteria obiektywności wtedy przyjmiesz, czy chcesz po prostu sobie popisać?

Jakie obiektywne kryteria?
Trudno w zasadzie powiedzieć, bo samemu Kościołowi koncept się zmienia po co jest chrzest - niedawno np. ogłosili, że zmarłe niechrzczone dzieci jednak idą do nieba, a nie do Otchłani. Tym samym w zasadzie podważając sens chrztu niemowląt niejako - taki trochę gol samobujczy. Ale to nie ma zdaje sie mocy wiażącej i w ogóle ogłoszone bo teologom "tak się wydaje".

Z drugiej strony jeśli jednak odrzucić zbawienie nieochrzczonych noworodków to - to teorie o Miłosiernym Bogu mozna sobie niejako między bajki włożyć.

:brawo:

Pytanie czym jest chrzest i to jak właściwie dział zabija katolicyzmowi niezłego ćwieka.

Co tu się dziwić, że poganie się go niejako boją?


Wt mar 10, 2015 1:15
Zobacz profil
Post Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
religijny napisał(a):
Trudno w zasadzie powiedzieć, bo samemu Kościołowi koncept się zmienia po co jest chrzest - niedawno np. ogłosili, że zmarłe niechrzczone dzieci jednak idą do nieba, a nie do Otchłani.

Ciekawe jest to, co napisałeś. Możesz mi wskazać jakiś dokument z taką nauką?


Wt mar 10, 2015 10:22

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
Fakt, mała wtopa. KRK sprytnie wybrnął z tego limbusa oświadczając, że na Niebo dla dzieci zmarłych bez chrztu ma nadzieję...

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt mar 10, 2015 11:33
Zobacz profil
Post Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
Zdaje się, że nie są zachowane jakiekolwiek dokumenty wczesnośredniowiecznego pogaństwa, a rytuały, do których wątkotwórca nawiązuje w pierwszym poście, zostały wykoncypowane lub zgoła objawione przez Szatana swoim czcicielom.

Z drugiej strony, w wypadku, gdyby (zakładając, że coś takiego w ogóle miało miejsce, a nie jest li tylko konfabulacją zainteresowanych tym antychrześcijan) religia rodzima wspierała radny styl rządzenia, w którym przywódca jest pierwszym z pośród równych sobie, chrzest całego narodu można zinterpretować jako swoisty zamach stanu, wprowadzający nadrzędne i jedyne Bóstwo, którego relacja z zastępami podlegających Mu duchów, ma być odtąd wzorem jedynie uprawnionej relacji panującego do starszyzny.
Tu warto przypomnieć, w jaki sposób doszło do chrystianizacji Irlandii, gdzie św. Patryk podbił serca pogan głównie tym, że nie bał spokojnie spać w sytuacjach, w których dzielni i potężni pogańscy woje dosłownie umierali ze strachu. To właśnie najmocniej przekonało irlandzkich rodzimowierców, że patrykowe Bóstwo jest najsilniesze, a nawet nadrzędne wobec wszystkich innych. Dlatego z ochotą przyjmowali chrzest, pragnąc, jak każdy wojownik, służyć pod komendą zwycięzcy.

P.S. Po powtórnym przeczytaniu swojego postu, pozwolę sobie (wraz z przeprosinami) złożyć gratulacje wszystkim, którzy przezeń przebrnęli.


Wt mar 10, 2015 12:50
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
JedenPost napisał(a):
Fakt, mała wtopa. KRK sprytnie wybrnął z tego limbusa oświadczając, że na Niebo dla dzieci zmarłych bez chrztu ma nadzieję...

Pisanie o "sprycie" Kościoła jest protekcjonalizmem.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt mar 10, 2015 12:53
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 135 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL