Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
Autor |
Wiadomość |
religijny
Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08 Posty: 225
|
Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
ErgoProxy napisał(a): Niecenzuralny w całości, no. : ))) Pewnie mnie niedługo i tak zbanują. ErgoProxy napisał(a): Poddałbym się podobnemu rytuałowi z przyjemnością, ale nie wierzę, żeby to coś dało; inaczej mówiąc jestem człowiekiem małej wiary, albo właśnie wielkiej, zależnie z której strony płotu spojrzeć. Fakt, że chrześcijanie nie potrafią, albo nie chcą zerwać całkowicie więzów sakramentalnych z apostatami, wiele mówi o "tak zwanym Bogu", albo o nich samych.
Kiedyś "w starych dobrych czasach" dostawało się ekskomunikę z ich strony. Teraz musisz latać z papierami i upraszać, żeby łaskawie raczyli skreślić cię z ksiąg parafialnych czy innych list. Postęp cywilizacyjny? ErgoProxy napisał(a): Z drugiej strony, na jednym forum rodzimowierczym wisi pytanie o cechy cywilizacji poganosłowiańskiej, trochę w duchu Konecznego, i charakterystyczny jest kompletny brak sensownego odzewu najbardziej zainteresowanych. A przecież odcinając się od chrześcijaństwa całościowo naprawdę trzeba "zbudować drugą Japonię", albo będzie się pasożytowało na tym eurolewantyńskim konstrukcie aż po grób. Po cóż więc się bawić w puste gesty, skoro nie ma do czego aspirować?
Stagnacja polskiego rodzimowierstwa to temat na osobną dyskusję w sumie. ErgoProxy napisał(a): Razi mnie mieszanie religii z magią, ale może to artefakt myślenia kategoriami chrześcijaństwa. W pogaństwie magia z religią się przeplata bardzo ciasno.
|
N mar 08, 2015 15:02 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
WIST napisał(a): Panowie, sens tej dyskusji zatraca się, bo jak dyskutować o różnych systemach religijnych, który ma racje, który jest silniejszy, lub jak dane obrzędy mają się do siebie? Można w dyskusji np. spróbować wypracować jakieś konstruktywne wnioski z błędów przeszłości, ocenić, czy dziś sprawy idą w dobrym czy złym kierunku, zastanowić się, jak w tej dziedzinie poruszać się w świecie, o kótrym już wiemy, że jest ujmowany z różnych perpektyw... ot, chocby żeby nie zakładać z góry, że akt zmycia chrztu/desakralizacji jest każdorazowo wyrazem wrogości lub po prostu kpiną z Kościoła, bo może ludziom coś takiego bywa czasem jednak potrzebne?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N mar 08, 2015 15:09 |
|
|
religijny
Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08 Posty: 225
|
Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
JedenPost napisał(a): WIST napisał(a): Panowie, sens tej dyskusji zatraca się, bo jak dyskutować o różnych systemach religijnych, który ma racje, który jest silniejszy, lub jak dane obrzędy mają się do siebie? Można w dyskusji np. spróbować wypracować jakieś konstruktywne wnioski z błędów przeszłości, ocenić, czy dziś sprawy idą w dobrym czy złym kierunku, zastanowić się, jak w tej dziedzinie poruszać się w świecie, o kótrym już wiemy, że jest ujmowany z różnych perpektyw... ot, chocby żeby nie zakładać z góry, że akt zmycia chrztu/desakralizacji jest każdorazowo wyrazem wrogości lub po prostu kpiną z Kościoła, bo może ludziom coś takiego bywa czasem jednak potrzebne?
|
N mar 08, 2015 15:10 |
|
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
Mam tylko jedno pytanie. Czy chcesz dojść do jakiejś obiektywnej prawdy ma temat tego, czy chrzest da się "wymazać" i jakie kryteria obiektywności wtedy przyjmiesz, czy chcesz po prostu sobie popisać?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
N mar 08, 2015 15:26 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
religijny napisał(a): Kiedyś "w starych dobrych czasach" dostawało się ekskomunikę z ich strony. Teraz musisz latać z papierami i upraszać, żeby łaskawie raczyli skreślić cię z ksiąg parafialnych czy innych list. Postęp cywilizacyjny? Nie ma czegoś takiego jak usunięcie z ksiąg. Co najwyżej adnotacja o dokonaniu apostazji. I nie jest to równoznaczne ze "zmazaniem" chrztu. Fakt bycia ochrzczonym pozostaje faktem.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
N mar 08, 2015 16:00 |
|
|
|
|
religijny
Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08 Posty: 225
|
Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
medieval_man napisał(a): religijny napisał(a): Kiedyś "w starych dobrych czasach" dostawało się ekskomunikę z ich strony. Teraz musisz latać z papierami i upraszać, żeby łaskawie raczyli skreślić cię z ksiąg parafialnych czy innych list. Postęp cywilizacyjny? Nie ma czegoś takiego jak usunięcie z ksiąg. Co najwyżej adnotacja o dokonaniu apostazji. I nie jest to równoznaczne ze "zmazaniem" chrztu. Wiem
|
N mar 08, 2015 16:43 |
|
|
religijny
Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08 Posty: 225
|
Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
medieval_man napisał(a): Mam tylko jedno pytanie. Czy chcesz dojść do jakiejś obiektywnej prawdy ma temat tego, czy chrzest da się "wymazać" i jakie kryteria obiektywności wtedy przyjmiesz, czy chcesz po prostu sobie popisać? A ty?
|
N mar 08, 2015 16:44 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
A ja? Ja chcę sobie pomoderować i poanalizować, co, jako autor tematu, chcesz powiedzieć.
Skoro zaczęło się odbijanie pytań to znaczy, że mogę już temat zamknąć jako nie rokujący, czy jednak chcesz jakiejś poważnej dyskusji?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
N mar 08, 2015 17:40 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
Zatem: jak myślisz, czy w odczuwanej przez niektóre (ciekawe w sumie, jak liczne) osoby potrzebie dechrystianizacji/odchrzczenia można upatrywać pokłosia przesadnej masowości chrztów, niskich wymagań wobec chrzczonych? Historycznie i współcześnie.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N mar 08, 2015 18:26 |
|
|
religijny
Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08 Posty: 225
|
Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
JedenPost napisał(a): Zatem: jak myślisz, czy w odczuwanej przez niektóre (ciekawe w sumie, jak liczne) osoby potrzebie dechrystianizacji/odchrzczenia można upatrywać pokłosia przesadnej masowości chrztów, niskich wymagań wobec chrzczonych? Historycznie i współcześnie. Kto jest adresatem tego pytania, bo się zgubiłem.
|
Pn mar 09, 2015 20:18 |
|
|
religijny
Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08 Posty: 225
|
Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
medieval_man napisał(a): Mam tylko jedno pytanie. Czy chcesz dojść do jakiejś obiektywnej prawdy ma temat tego, czy chrzest da się "wymazać" i jakie kryteria obiektywności wtedy przyjmiesz, czy chcesz po prostu sobie popisać? Jakie obiektywne kryteria? Trudno w zasadzie powiedzieć, bo samemu Kościołowi koncept się zmienia po co jest chrzest - niedawno np. ogłosili, że zmarłe niechrzczone dzieci jednak idą do nieba, a nie do Otchłani. Tym samym w zasadzie podważając sens chrztu niemowląt niejako - taki trochę gol samobujczy. Ale to nie ma zdaje sie mocy wiażącej i w ogóle ogłoszone bo teologom "tak się wydaje". Z drugiej strony jeśli jednak odrzucić zbawienie nieochrzczonych noworodków to - to teorie o Miłosiernym Bogu mozna sobie niejako między bajki włożyć. Pytanie czym jest chrzest i to jak właściwie dział zabija katolicyzmowi niezłego ćwieka. Co tu się dziwić, że poganie się go niejako boją?
|
Wt mar 10, 2015 1:15 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
religijny napisał(a): Trudno w zasadzie powiedzieć, bo samemu Kościołowi koncept się zmienia po co jest chrzest - niedawno np. ogłosili, że zmarłe niechrzczone dzieci jednak idą do nieba, a nie do Otchłani. Ciekawe jest to, co napisałeś. Możesz mi wskazać jakiś dokument z taką nauką?
|
Wt mar 10, 2015 10:22 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
Fakt, mała wtopa. KRK sprytnie wybrnął z tego limbusa oświadczając, że na Niebo dla dzieci zmarłych bez chrztu ma nadzieję...
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Wt mar 10, 2015 11:33 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
Zdaje się, że nie są zachowane jakiekolwiek dokumenty wczesnośredniowiecznego pogaństwa, a rytuały, do których wątkotwórca nawiązuje w pierwszym poście, zostały wykoncypowane lub zgoła objawione przez Szatana swoim czcicielom.
Z drugiej strony, w wypadku, gdyby (zakładając, że coś takiego w ogóle miało miejsce, a nie jest li tylko konfabulacją zainteresowanych tym antychrześcijan) religia rodzima wspierała radny styl rządzenia, w którym przywódca jest pierwszym z pośród równych sobie, chrzest całego narodu można zinterpretować jako swoisty zamach stanu, wprowadzający nadrzędne i jedyne Bóstwo, którego relacja z zastępami podlegających Mu duchów, ma być odtąd wzorem jedynie uprawnionej relacji panującego do starszyzny. Tu warto przypomnieć, w jaki sposób doszło do chrystianizacji Irlandii, gdzie św. Patryk podbił serca pogan głównie tym, że nie bał spokojnie spać w sytuacjach, w których dzielni i potężni pogańscy woje dosłownie umierali ze strachu. To właśnie najmocniej przekonało irlandzkich rodzimowierców, że patrykowe Bóstwo jest najsilniesze, a nawet nadrzędne wobec wszystkich innych. Dlatego z ochotą przyjmowali chrzest, pragnąc, jak każdy wojownik, służyć pod komendą zwycięzcy.
P.S. Po powtórnym przeczytaniu swojego postu, pozwolę sobie (wraz z przeprosinami) złożyć gratulacje wszystkim, którzy przezeń przebrnęli.
|
Wt mar 10, 2015 12:50 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Obrzędy dechrystianizacyjne - "zmazanie chrztu"
JedenPost napisał(a): Fakt, mała wtopa. KRK sprytnie wybrnął z tego limbusa oświadczając, że na Niebo dla dzieci zmarłych bez chrztu ma nadzieję... Pisanie o "sprycie" Kościoła jest protekcjonalizmem.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Wt mar 10, 2015 12:53 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|