Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 20, 2018 4:04



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Żydzi w Krakowie 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz cze 21, 2007 10:58
Posty: 416
Post Żydzi w Krakowie
Sedno wątku: które prawa obowiązywały Żyda tylko w Palestynie a które nie?

1. Palestyna w naszej erze należała do wielu państw: Rzymianie, Bizancjum, jakieś kalifaty arabskie, Turkowie, itp. W żadnym nie było możliwości osiedlania się tam Żydów?
2. Żydzi tworzyli jakieś swoje półzależne twory np. w Babilonii. Daleko mieli?
3. Dlaczego przybywali do Krakowa, skoro statkie mdo Palestyny było bliżej?

II
Jakie były konieczne warunki do osiedlania się Żydów i dlaczego niezbędny był wymóg wyłącznego zamieszkiwania określonych dzielnic.
2. Dlaczego starali się o zakaz wstępu obcych do swoich dzielnic?

To tak na początek.

_________________
Smok Eustachy
http://smocze.opary.salon24.pl/
http://blog.wiara.pl/SmoczeOpary


Wt mar 20, 2018 1:33
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36306
Post Re: Żydzi w Krakowie
smokeustachy napisał(a):
Sedno wątku: które prawa obowiązywały Żyda tylko w Palestynie a które nie?

1. Palestyna w naszej erze należała do wielu państw: Rzymianie, Bizancjum, jakieś kalifaty arabskie, Turkowie, itp. W żadnym nie było możliwości osiedlania się tam Żydów?

Podobne mieli warunki osiedlania się, jak współcześnie w podejściu narodowców do uchodźców.

Cytuj:
2. Żydzi tworzyli jakieś swoje półzależne twory np. w Babilonii. Daleko mieli?

Do Babilonii przymusowo deportował ich Nabuchodonozor, czyli mieli ograniczone możliwości przemieszczania się.

Cytuj:
3. Dlaczego przybywali do Krakowa, skoro statkie mdo Palestyny było bliżej?

Państwo Izrael powstało w 1948r w wyniku głosowania państw zgromadzonych w ONZ, przy ogromnym poparciu ZSRR. Stalin bowiem upatrywał w nowym państwie sojusznika wobec nieprzyjaznych komunistom arabów.


Cytuj:
Jakie były konieczne warunki do osiedlania się Żydów i dlaczego niezbędny był wymóg wyłącznego zamieszkiwania określonych dzielnic.

Getta to twory państw na terytorium których zamieszkiwali żydzi.

Cytuj:
2. Dlaczego starali się o zakaz wstępu obcych do swoich dzielnic?

Żydzi nie musieli starać się zakaz wstępu na tereny gett, gdyż rdzenni mieszkańcy krajów traktowali żydów jako parszywych, złośliwych, parających sie magią, roznosicieli chorób, dlatego unikali kontaktu z gettami i ich mieszkańcami.


Wt mar 20, 2018 8:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 21, 2007 10:58
Posty: 416
Post Re: Żydzi w Krakowie
Nabuchodnozor był 1000 lat wcześniej a wezyrem był kto? Samuel Hanagid był.

2.
Rzecz prosta, że Żydzi chcieli mieszkać jak
najbliżej bóżnicy; wytwarzało się przeto
przedmieście
żydowskie. Sami prosili, by im przyznano takie
miejsce dla ich potrzeb sakralnych, sami je
zakupili; mieliż go
nie wyzyskać wszechstronnie? Na rozszerzenie swej
posesji nie szczędzili mieszka, z pewnościąprzepłacali
grunta i domy sąsiednie, byle rozszerzać swój
„dziedziniec". Bogaci dokupywali sąsiednie domy nie
tylko dla
siebie, użyczając w nich pomieszczenia uboższym
współwyznawcom. Jakżeż ma Żyd mieszkać pośród
gojów?
Przypomnijmy sobie talmudyczne regestry o grzechach
„nieczystości"' Ależ Żyd mieszkający razem z
chrześcijaninem będzie sto razy na dzień narażony
na „nieczystość"! A czy koszerna rzeźnia żydowska
mogłaby być na oku chrześcijańskich rzeźników?
Wówczas było to niemożebne.
Potrzeby kultu, obawa asymilacji z jednej strony, a
z drugiej obawa okazji do tysiąca grzechów
nieczystości, sprawiły, że Żydzi chcieli mieć swe
odrębne żydowskie miasto, a poniekąd nawet mieć je
musieli.
Lubili być sami u siebie; cóż w tym dziwnego? A gdy
przyznano im autonomię według własnych praw
żydowskich, przestawało w tym mieście żydowskim
obowiązywać prawo gojów. Co więcej, nie dopuszczali
chrześcijan do swego osiedla i wystarali się o
przywileje „de non tolerandis christianis" np. w
roku 1564 w
Krakowie, w 1633 w Poznaniu, a w roku 1645 dla
wszystkich kahałów litewskich .
Im liczniejszą stawała się gmina, im rozleglejsze
miasto żydowskie, tym bardziej zależało na ścisłym
oznaczaniu granicy pomiędzy prawem krajowym a
żydowskim. Starano się tedy, by im wolno było
„miasto"
swoje otoczyć murem, odgradzając się od obcego
świata, a gdzie to wydawało się zbyt kosztownym,
zaznaczano łańcuchami w poprzek ulicy granice
posesji kahału i jego jurysdykcji (łańcuchów takich
używali
zresztą również chrześcijanie na odgradzanie
rozmaitych posiadłości i jurysdykcji. Sam pamiętam
zachowanytaki łańcuch w ul. Świętojańskiej w Krakowie).


Alus napisał(a):


Państwo Izrael powstało w 1948r w wyniku głosowania państw zgromadzonych w ONZ, przy ogromnym poparciu ZSRR. Stalin bowiem upatrywał w nowym państwie sojusznika wobec nieprzyjaznych komunistom arabów.

To tym bardziej nie mogli przybyć do Krakowa, bo nie było tam państwa Izrael.

_________________
Smok Eustachy
http://smocze.opary.salon24.pl/
http://blog.wiara.pl/SmoczeOpary


Cz mar 22, 2018 2:12
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11801
Post Re: Żydzi w Krakowie
Naprawde nie wiesz, skad Zydzi sie wzieli w Polsce?
Jak ich wyganiano z innych krajow?


Cz mar 22, 2018 6:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36306
Post Re: Żydzi w Krakowie
smokeustachy napisał(a):
To tym bardziej nie mogli przybyć do Krakowa, bo nie było tam państwa Izrael.

Zdecydowanie musisz odświeżyć wiedzę historyczną.
Dlaczego w Krakowie - bo gdy inne katolickie kraje, przy wydatnej pomocy inkwizycji, wypędzały Żydów ze swoich terytoriów, to król Kazimierz Wielki z racji jego wieloletniego związku (jedynej jego miłości) Estery żydówki, obdarzył żydów przywilejami rozszerzając na cały kraj Statut kaliski.

Podany cytat jest uniwersalny - każda nacja na emigracji tworzy enklawy.


Cz mar 22, 2018 9:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 21, 2007 10:58
Posty: 416
Post Re: Żydzi w Krakowie
Alus napisał(a):
smokeustachy napisał(a):
To tym bardziej nie mogli przybyć do Krakowa, bo nie było tam państwa Izrael.

Zdecydowanie musisz odświeżyć wiedzę historyczną.
Dlaczego w Krakowie - bo gdy inne katolickie kraje, przy wydatnej pomocy inkwizycji, wypędzały Żydów ze swoich terytoriów, to król Kazimierz Wielki z racji jego wieloletniego związku (jedynej jego miłości) Estery żydówki, obdarzył żydów przywilejami rozszerzając na cały kraj Statut kaliski.

Podany cytat jest uniwersalny - każda nacja na emigracji tworzy enklawy.


W jednym poście wywodzisz zasadę, że aby Żydzi gdzieś przybyli to musi powstać najsamprzód państwo Izrael, a w następnym sobie przeczysz. Że niby nie. Trudno się w tym rozeznać.

2. jeden Kraków był na świecie niepaństwemIzrael, do którego mogli przybyć Żydzi? Niejeden.
Do Jerozolimy mogli? Mówimy o okazjach w naszej erze. To jest 2000 lat.

Powraca zatem kluczowe pytanie: które prawa obowiązywały Żyda tylko w Palestynie a które nie?

_________________
Smok Eustachy
http://smocze.opary.salon24.pl/
http://blog.wiara.pl/SmoczeOpary


Cz mar 22, 2018 14:48
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36306
Post Re: Żydzi w Krakowie
smokeustachy napisał(a):
W jednym poście wywodzisz zasadę, że aby Żydzi gdzieś przybyli to musi powstać najsamprzód państwo Izrael, a w następnym sobie przeczysz. Że niby nie. Trudno się w tym rozeznać.

Najwidoczniej czytasz co chcesz - bo gdzie niby wywodziłam, że aby żydzi mogli przybywać jedynie gdy powstało państwo Izrael?
Mogli jedynie wracać legalnie do swojego kraju, przez wieki byli tułaczami, z większości krajów przepędzani.

Cytuj:
2. jeden Kraków był na świecie niepaństwemIzrael, do którego mogli przybyć Żydzi? Niejeden.
Do Jerozolimy mogli? Mówimy o okazjach w naszej erze. To jest 2000 lat.

Do Jerozolimy mogli jedynie nielegalnie.

Cytuj:
Powraca zatem kluczowe pytanie: które prawa obowiązywały Żyda tylko w Palestynie a które nie?

Zależy jaki prawa masz na uwadze - państwowe, czy religijne.


Cz mar 22, 2018 16:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 21, 2007 10:58
Posty: 416
Post Re: Żydzi w Krakowie
Alus napisał(a):
smokeustachy napisał(a):
W jednym poście wywodzisz zasadę, że aby Żydzi gdzieś przybyli to musi powstać najsamprzód państwo Izrael, a w następnym sobie przeczysz. Że niby nie. Trudno się w tym rozeznać.

Najwidoczniej czytasz co chcesz - bo gdzie niby wywodziłam, że aby żydzi mogli przybywać jedynie gdy powstało państwo Izrael?
Mogli jedynie wracać legalnie do swojego kraju, przez wieki byli tułaczami, z większości krajów przepędzani.

A kto im bronił?
Cytuj:
Cytuj:
2. jeden Kraków był na świecie niepaństwemIzrael, do którego mogli przybyć Żydzi? Niejeden.
Do Jerozolimy mogli? Mówimy o okazjach w naszej erze. To jest 2000 lat.

Do Jerozolimy mogli jedynie nielegalnie.

JW. Do Krakowa nie bronili a do Jerozolimy bronili. Ciekawe kto?
Cytuj:
Cytuj:
Powraca zatem kluczowe pytanie: które prawa obowiązywały Żyda tylko w Palestynie a które nie?

Zależy jaki prawa masz na uwadze - państwowe, czy religijne.

Np. 39 zakazów z 39 podzakazami każdy tworzy 1521 zakazów łącznych.
Jak ot przechodzenie przez strumień w pantoflach.

_________________
Smok Eustachy
http://smocze.opary.salon24.pl/
http://blog.wiara.pl/SmoczeOpary


Cz mar 22, 2018 22:54
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36306
Post Re: Żydzi w Krakowie
Cytuj:
Najwidoczniej czytasz co chcesz - bo gdzie niby wywodziłam, że aby żydzi mogli przybywać jedynie gdy powstało państwo Izrael?
Mogli jedynie wracać legalnie do swojego kraju, przez wieki byli tułaczami, z większości krajów przepędzani.

Cytuj:
A kto im bronił?

Trafnie wskazuję potrzebę zapoznania sie z historią - a bronili im przez wieki władcy Jerozolimy.

Cytuj:
JW. Do Krakowa nie bronili a do Jerozolimy bronili. Ciekawe kto?

Znów historia sie kłania - zabraniali najpierw rzymianie, a kolejno muzułmanie przez wieki panujący nad Jerozolimą

Cytuj:
Np. 39 zakazów z 39 podzakazami każdy tworzy 1521 zakazów łącznych.
Jak ot przechodzenie przez strumień w pantoflach.
[/quote]
Znajomość takich praw to jedynie domena żydów, nie mnie je znać.


Pt mar 23, 2018 8:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 21, 2007 10:58
Posty: 416
Post Re: Żydzi w Krakowie
A do Egiptu mogli? Ów Majmonides przybył do Egiptu a do Palestyny nie przybył.
2 A był zakaz zrobienia sobie krucjaty?
Kod:
Istniały pewne zastrzeżenia na korzyść
żony, kiedy obowiązana jest iść za mężem,
zmieniającym
miejsce pobytu, a kiedy nie ma tego obowiązku.
Jeżeli jednak mąż przenosi się z golusa do
Palestyny, żona
musi mu towarzyszyć bezwarunkowo, choćby na gorsze
warunki; inaczej otrzyma rozwód bez zwrotu wiana i
bez odprawy. Jeżeli zaś ona chce się przenieść do
Palestyny, on zaś nie ma tego zamiaru, otrzymuje
rozwód,
którego jej mąż odmówić nie może, a musi jej
wypłacić wiano i oprawę.
Kod:
W Ziemi Obiecanej wolno
było trzymać psa tylko w pewnych okolicznościach,
w golusie zaś zawsze bez
ograniczeń .
Nie wolno było niegdyś w Palestynie trzymać kóz, bo
na nieznacznych posiadłościach trudno było
dopilnować
je, co do uszanowania granic sąsiedzkich. Ale już w
sąsiedniej Syrii nie było tego zakazu


Dobra, nie znęcając się dłużej:

Szereg przepisów prawa obowiązywało tylko w Palestynie, np. rok szabatowy. Dlatego przez wieki żyła tam garstka fanatyków, utrzymywanych z datków rozproszenia. Poświęcali się oni w dużej części studium Talmudu.

2. Dodatkowo powrót Żydów do Palestyny miał wymiar eschatologiczny i metafizyczny, jako bedący dziełem mesjasza. Stąd istnieje prąd uważający państwo Izrael za bezbożną uzurpację.

_________________
Smok Eustachy
http://smocze.opary.salon24.pl/
http://blog.wiara.pl/SmoczeOpary


So mar 24, 2018 0:26
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36306
Post Re: Żydzi w Krakowie
Cytuj:
Dobra, nie znęcając się dłużej:

Znęcając się ....i kto to mówi :D .....uciekasz od faktów historycznych, by zasadzić argumentacje na wewnętrznych prawach żydowskich.

Cytuj:
2. Dodatkowo powrót Żydów do Palestyny miał wymiar eschatologiczny i metafizyczny, jako bedący dziełem mesjasza. Stąd istnieje prąd uważający państwo Izrael za bezbożną uzurpację.

Państwo Izrael za bezbożną uzurpacje uważają jedynie muzułmanie.


So mar 24, 2018 9:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 21, 2007 10:58
Posty: 416
Post Re: Żydzi w Krakowie
ja to mówię. Nawijasz o rzekomych faktach których nie podajesz. Ja zaś epatuję konkretem:
Cyrus zezwolił Żydom na powrót do Palestyny i odbudowę świątyni. Wszyscy wrócili? Nie. Bronił im ktoś?
QED

_________________
Smok Eustachy
http://smocze.opary.salon24.pl/
http://blog.wiara.pl/SmoczeOpary


N mar 25, 2018 1:19
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11801
Post Re: Żydzi w Krakowie
A wszyscy Polacy mieszkaja w Polsce? Nie? Broni im ktos?


A co do panstwa Izrael, to nie uznaja go tez zydzi ortodoksyjni, korzystajac bezczelnie z wszystkich przywilejow, ktore im to panstwo zapewnia.

I z tym Izrael musi sobie poradzic i to szybko. Procentowa ilosc zydow ortodoksyjnych rosnie i albo znajda sie lepsze metody ich integracji (chocby i obowiazek sluzby wojskowej, jaki maja wszyscy inni), albo doprowadza do rozkladu panstwa a przez to jego zniszczenia. Choc mysle, ze normalna wiekszosc, ktora chce Izrael utrzyma, do tego nie dopusci.


N mar 25, 2018 7:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36306
Post Re: Żydzi w Krakowie
smokeustachy napisał(a):
ja to mówię. Nawijasz o rzekomych faktach których nie podajesz. Ja zaś epatuję konkretem:
Cyrus zezwolił Żydom na powrót do Palestyny i odbudowę świątyni. Wszyscy wrócili? Nie. Bronił im ktoś?
QED

Może jeszcze do sięgniesz do Adama i Ewy, aby dowieść swoich racji :D....najpierw piszesz o kwestii żydów w ostatnich 2000 lat, by teraz sięgać do 520 lat p.n.e.


N mar 25, 2018 8:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 21, 2007 10:58
Posty: 416
Post Re: Żydzi w Krakowie
Alus napisał(a):
smokeustachy napisał(a):
ja to mówię. Nawijasz o rzekomych faktach których nie podajesz. Ja zaś epatuję konkretem:
Cyrus zezwolił Żydom na powrót do Palestyny i odbudowę świątyni. Wszyscy wrócili? Nie. Bronił im ktoś?
QED

Może jeszcze do sięgniesz do Adama i Ewy, aby dowieść swoich racji :D....najpierw piszesz o kwestii żydów w ostatnich 2000 lat, by teraz sięgać do 520 lat p.n.e.
Jak nie wrócili wtedy to potem co robili? Siedzieli w tej Mezopotamii.

Majmonides kto to był?
A wspomniany Samuel Hanagid?

_________________
Smok Eustachy
http://smocze.opary.salon24.pl/
http://blog.wiara.pl/SmoczeOpary


Pn mar 26, 2018 23:25
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL