Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 17:26



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Starsi bracia w wierze - Żydzi 
Autor Wiadomość
Post Starsi bracia w wierze - Żydzi
Wątek wydzielony z tematu:
viewtopic.php?t=2291&postdays=0&postorder=asc&start=0
baranek



koralinek napisał(a):
Neokatechumenat to powrót do "korzeni" chrześcijaństwa. Do tego w jaki sposób żyli pierwsi wyznawcy Chrystusa. Pewna symbolika (jak choćby ryba, tzw. "neonka") również ma głębokie znaczenie i swe korzenie u początków wieków chrześcijaństwa.


Główne znaczenie ma takie, że nie razi pogan i żydów?

koralinek napisał(a):
Poza tym, czy tego chcemy czy nie, to faktem jest iż Żydzi są naszymi starszymi w wierze braćmi...


Pan/Pani to tak na serio? Czyba się Pani/Panu judaizm pomylił z mozaizmem. Proszę przeczytać wspaniałą książkę ks. prof. Michała Poradowskiego: "Talmud czy Biblia?"
http://www.polonica.net/Talmud_czy_Biblia.htm

szczególnie rozdział "Chrystus Pan wobec judaizmu i mozaizmu"


Pn paź 03, 2005 8:01

Dołączył(a): Śr sie 17, 2005 20:23
Posty: 321
Post 
W związku z ostatnimi postami Karolinka i Pjo mam pytanie:
Jak czytać i rozumieć poniższy fragment:
Rz 11:17-32
17. Jeżeli zaś niektóree zostały odcięte, a na ich miejsce zostałeś wszczepiony ty, który byłeś dziczką oliwną, i razem [z innymi gałęziami] z tym samym korzeniem złączony na równi z nimi czerpałeś soki oliwne,
18. to nie wynoś się ponad te gałęzie. A jeżeli się wynosisz, [pamiętaj, że] nie ty podtrzymujesz korzeń, ale korzeń ciebie.
19. Powiesz może: Gałęzie odcięto, abym ja mógł być wszczepiony
20. Słusznie. Odcięto je na skutek ich niewiary, ty zaś trzymasz się dzięki wierze. Przeto się nie pysznij, ale trwaj w bojaźni.
21. Jeżeli bowiem nie oszczędził Bóg gałęzi naturalnych, może też nie oszczędzić i ciebie.
22. Przyjrzyj się więc dobroci i surowości Bożej. Surowość [okazuje się] wobec tych, co upadli, a dobroć Boża wobec ciebie, jeśli tylko wytrwasz w [kręgu] tej dobroci; w przeciwnym razie i ty będziesz wycięty.
23. A i oni, jeżeli nie będą trwać w niewierze, zostaną wszczepieni. Bo Bóg ma moc wszczepić ich ponownie.
24. Albowiem jeżeli ty zostałeś odcięty od naturalnej dla ciebie dziczki oliwnej i przeciw naturze wszczepiony zostałeś w oliwkę szlachetną, o ileż łatwiej mogą być wszczepieni w swoją własną oliwkę ci, którzy do niej należą z natury.
25. Nie chcę jednak, bracia, pozostawiać was w nieświadomości co do tej tajemnicy - byście o sobie nie mieli zbyt wysokiego mniemania - że zatwardziałość dotknęła tylko część Izraela aż do czasu, gdy wejdzie [do Kościoła] pełnia pogan.
26. I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba.
27. I to będzie moje z nimi przymierze, gdy zgładzę ich grzechy.
28. Co prawdą - gdy chodzi o Ewangelię - są oni nieprzyjaciółmi [Boga] ze względu na wasze dobro; gdy jednak chodzi o wybranie, są oni - ze względu na praojców - przedmiotem miłości.
29. Bo dary łaski i wezwanie Boże są nieodwołalne.
30. Podobnie bowiem jak wy niegdyś byliście nieposłuszni Bogu, teraz zaś z powodu ich nieposłuszeństwa dostąpiliście miłosierdzia,
31. tak i oni stali się teraz nieposłuszni z powodu okazanego wam miłosierdzia, aby i sami <w czasie obecnym> mogli dostąpić miłosierdzia.
32. Albowiem Bóg poddał wszystkich nieposłuszeństwu, aby wszystkim okazać swe miłosierdzie.
(BT)

_________________
Jezu, ufam Tobie


Pn paź 03, 2005 9:16
Zobacz profil
Post 
pawis-66 napisał(a):
W związku z ostatnimi postami Karolinka i Pjo mam pytanie:
Jak czytać i rozumieć poniższy fragment:
Rz 11:17-32


ks. prof. Michał Poradowski napisał(a):
Niestety sw. Pawel okazuje brak zasadniczych wiadomosci co do ogrodnictwa, bo w rzeczywistosci szczepem uszlachetnia sie dziki pien, a nie odwrotnie, stad tez cale to wyjasnienie niewiele wyjasnia. Wydaje sie, ze sens zasadniczy jest nastepujacy: poganie, nawróceni na Chrzescijanstwo sa takze narazeni na ewentualne odszczepienie, czyli na utrate wiary, jak to sie stalo z zydami, co, niestety, w naszych czasach sie sprawdza, gdyz wiele narodów dawniej gleboko chrzescijanskich (Francja, Hiszpania itd.) dzisiaj zyje po pogansku, nadto, niewierzacy do dzis zydzi, wedlug sw. Pawla, po uprzednim nawróceniu sie wszystkich ludów ponownie zostana powolani i wejda do Kosciola:

"Nie chce jedlnak bracia, pozostawiac Was w nieswiadomosci co do tej tajemnicy -byscie o sobie nie mieli zbyt wysokiego mniemania -ze zatwardzialosc dotknela tylko czesc Izraela az do czasu, gdy wejdzie (do Kosciola) pelnia pogan. I tak caly Izrael bedzie zbawiony" (Rz 11 ,25-26).

Wszystko wskazuje, ze te czasy juz nadchodza.
W swym Liscie do Rzymian, sw. Pawel takze wyjasnia, ze
"nie wszyscy, którzy pochodza od Izraela, sa Izraelem i nie wszyscy przez to, ze sa potomstwem Abrahama staja sie jego dziecmi, lecz << w lzaaku uznane bedzie twoje potomstwo" (Rdz 21,12), to znaczy: nie synowie co do ciala sa dziecmi Bozymi, lecz synowie obietnicy sa uznani za potomstwo" (Rz 9,6-8).

Tekst ten Biblia Tysiaclecia komentuje nastepujaco:

"Udzial w obietnicach beda miec zatem nie cielesni, ale dluchowi potomkowie Abrahama, to znaczy nasladujacy jego wiare" (BT s. 1393).

Czyli ze nie wszyscy potomkowie Abrahama sa zydami-mozaistami, lecz tylko ci, którzy w dalszym ciagu wyznaja wiare Abrahama, a wiec monoteizm objawiony, inni zas, bedac judaistami, sa wrogami Chrystusa Pana i Jego Kosciola. Co wiecej, wedlug sw. Pawla, Bóg powolal do Kosciola "nie tylko zydów" (mozaistów), "ale takze i pogan" (Rz 9,24).


Mimo to sw. Pawel zyczy im zbawienia i modli sie za nich:
"Bracia, z calego serca pragne ich zbawienia i modle sie za nimi do Boga. Bo musze im wydac swiadectwo, ze palaja zarliwoscia ku Bogu, nie oparta jednak na pelnym zrozumieniu. Albowiem nie chcac uznac, ze usprawiedliwienie pochodzi od Boga, i uporczywie trzymajac sie wlasnej drogi usprawiedliwienia, nie poddali sie usprawiedliwieniu pochodzacemu od Boga. A przeciez kresem Prawa jest Chrystus dla usprawiedliwienia kazdego, kto wierzy" (Rz 10,1-4).

A zbawiony bedzie ten kto "wyzna swoimi ustami, ze Jezus jest Panem" (Rz10,9)

Ale nie wszyscy zydzi beda zbawieni, lecz tylko "Reszta wybrana przez laske" (Rz 11,5).


Pn paź 03, 2005 11:23

Dołączył(a): Śr sie 17, 2005 20:23
Posty: 321
Post 
Dodam jednak do użytego przeze mnie fragmentu Rz.11,17-24 komentarz z biblii tysiąclecia cytuję:
Nie licząc sie z rzeczywistością użytego porównania (w naturze szlachetnym szczepem udoskonala sie dziki pień, a nie odwrotnie), obrazami wziętymi z czynności szczepienia wyjaśnia św. Paweł stosunek Żydów i pogan do nowego ładu w Chrystusie: gdy Żydzi z przysługującego im prawa pierszeństwa nie skorzystali, ich miejsce zajeli poganie, nie niwecząc jednak pozostającego w mocy przywileju (J 4,22). koniec cytatu.
J 4:22
22. Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy, ponieważ zbawienie bierze początek od Żydów.
(BT)

słowa :" Żydzi są naszymi starszymi w wierze braćmi..." są używane przez chrześcijan i używał ich też Jan Paweł II.

I wyjaśnienie Pjo, za które dziękuję nie przeczy temu zdaniu ale pomaga je dobrze zrozumieć i uważam, że Karolinek użyła go w dobrym kontekście w odniesieniu do kultury narodu i gestów i słów z tej kultury zaczerpniętych.

_________________
Jezu, ufam Tobie


Pn paź 03, 2005 14:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 22, 2005 19:22
Posty: 83
Post 
pawis-66 napisał(a):
słowa :" Żydzi są naszymi starszymi w wierze braćmi..." są używane przez chrześcijan i używał ich też Jan Paweł II.

Proszę o dokładny cytat. To niemożliwe, by papież wypowiedział te słowa w cytowanym wyżej brzmieniu. Żaden chrześcijanin nie może poczuwać się do braterstwa w wierze z żydami (wyznawcami judaizmu).

_________________
z Bogiem!

JG


Pn paź 03, 2005 18:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Cytuj:
Po pierwsze, wgłębiając się we własną tajemnicę, Kościół Chrystusowy odkrywa wież łączącą go z judaizmem (Nostra aetate, 4). Religia żydowska nie jest dla naszej religii rzeczywistością zewnętrzną, lecz czymś wewnętrznym. Stosunek do niej jest inny aniżeli do jakiejkólwiek innej religii. Jesteście naszymi umiłowanymi braćmi i - można powiedzieć - naszymi starszymi braćmi.

Całość tutaj:
http://www.centrum-dialogu.oswiecim.pl/ ... um=0&id=43

I dlaczego miałabym nie nazywać bratem jakiegokolwiek innego człowieka? Dlaczego nie miałabym poczuwać się do braterstwa z wszystkimi ludźmi na ziemi - i z każdym człowiekiem z osobna? Nie potrafię - ale chciałabym.

Tylko prosiłabym, żeby w tym miejscu nie rozwijać tematu Chrześcijanie - Żydzi - o tym problemie dyskutowaliśmy tutaj:
http://www.forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=71044#71044

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pn paź 03, 2005 19:28
Zobacz profil
Post 
Józef Gubała napisał(a):
Proszę o dokładny cytat. To niemożliwe, by papież wypowiedział te słowa w cytowanym wyżej brzmieniu. Żaden chrześcijanin nie może poczuwać się do braterstwa w wierze z żydami (wyznawcami judaizmu).


pewnie chodzi o to:
http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... ma_it.html

"Siete i nostri fratelli prediletti e, in un certo modo, si potrebbe dire i nostri fratelli maggiori."

co na język polski wykłada się:
"Jesteście naszymi braćmi upodobanymi i - w pewnym sensie można powiedzieć, że - jesteście naszymi starszymi braćmi."

Głowę daję, że "w wierze" zostało dodane [...]


Pn paź 03, 2005 19:44
Post 
pawis-66 napisał(a):
słowa :" Żydzi są naszymi starszymi w wierze braćmi..." są używane przez chrześcijan i używał ich też Jan Paweł II.


Patrz wyżej. Są naszymi starszymi bracmi. Tu się zgodzę.

Chciałbym również przypomnieć, że ks. Karol Wojtyła (oraz późniejszy bp. Karol Wojtyła) podczas liturgii Wielkiego Piątku modlił się słowami:
"Módlmy się i za wiarołomnych żydów, aby Bóg i Pan nasz zdjął zasłonę z ich serc, by i oni poznali Jezusa Chrystusa, Pana naszego. (...) Wszechmogący, wieczny Boże, który i żydowskiej wiarołomności od miłosierdzia Twojego nie odrzucasz, wysłuchaj prośby nasze, które za zaślepionym ludem tym zanosimy, by i oni poznawszy światło prawdy Twojej, którą jest Chrystus, z ciemności wybawieni zostali. Przez tegoż Pana naszego... Amen."

W nowym Mszale zamiast powyższejmodlitwy mamy wezwanie do "wierności" zawartemu przymierzu Boga z żydami. W ten sposób nastąpiła świadoma rezygnacja z nawrócenia żydów do Kościoła katolickiego, a liczne przykłady nawróceń z judaizmu (zostały w nowym Mszale niejako napiętnowane.

Swoją drogą - gorąco polecam przeczytanie książki (Izraela) Eugenio Zolli" [i]Przed Świtem[/] Były naczelny rabin Rzymu opisuje w niej ze szczegółami, dlaczego został katolikiem.
tu jest minirecenzja:
http://www.niedziela.pl/xml.php?wyd=nd& ... 200239.xml

ks. Karol Wojtyła (oraz późniejszy bp. Karol Wojtyła) zapewne wielokrotnie podczas swojego zycia modlił się słowami Aktu poświęcenia rodzaju ludzkiego Najświętszemu Sercu Pana Jezusa: "Królem bądź tych wszystkich, którzy jeszcze błąkają się w ciemnościach pogaństwa albo islamizmu, i racz ich przywieść do światła i Królestwa Bożego (...) wejrzyj wreszcie okiem miłosierdzia swego na synów tego narodu, który niegdyś był narodem szczególnie umiłowanym. Niechaj spłynie i na nich, jako zdrój odkupienia i życia, ta krew, której oni niegdyś wzywali na siebie"

W naszych nowoczesno-postępowych czasach słowa te usunięto, w podobny sposób ocenzurowano jeszcze wiele modlitw, tekstów liturgicznych, pieśni kościelnych, a nawet ocenzurowano Dzienniczek św. Faustyny!


Pn paź 03, 2005 20:23

Dołączył(a): So wrz 24, 2005 13:51
Posty: 14
Post 
Dodanie słowa "w wierze" przypisuje się Arcybiskupowi Muszyńskiemu z Gniezna ale trudno wykluczyć, czy ktoś przed nim juz tak nie powiedział. W każdym razie on to upowszechnił z racji stanowiska w "dialogu z judaizmem".

_________________
Moderniści, jak zawsze sentymentalni, odmieniają słowo 'miłość' przez wszystkie przypadki, aż świat dostaje odruchu wymiotnego na sam dźwięk tego najwspanialszego z ludzkich słów.

Gilbert Keith Chesterton (1874-1936)


Wt paź 04, 2005 6:17
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
W naszych nowoczesno-postępowych czasach słowa te usunięto, w podobny sposób ocenzurowano jeszcze wiele modlitw, tekstów liturgicznych, pieśni kościelnych, a nawet ocenzurowano Dzienniczek św. Faustyny!


Taaaa ocenzurowano....smiech mnie ogarnia gdy czytam takie teksty.

Kosciół ma prawo zmieniać słowa modlitw, które sam ustanowił. To nie cenzura, ale ZMIANA.

Jakas spiskowa teoria dziejów panuje wsród "tradycjonalistów"...zenujace.

Co do ocenzurowania dzienniczka św. Faustyny....może jakies konkretne dowody?


Wt paź 04, 2005 8:36
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
JP II – modlitwa na Umschlagplatz

Boże Abrahama, Boże Proroków,
Boże Jezusa Chrystusa,
w Tobie zawarte jest wszystko,
do Ciebie zmierza wszystko,
Ty jesteś kresem wszystkiego.

Wysłuchaj naszych modlitw,
jakie zanosimy za naród żydowski,
który - ze względu na swoich przodków -
jest Tobie nadal bardzo drogi.

Wzbudzaj w nim nieustannie coraz żywsze pragnienie
zgłębiania Twojej prawdy i Twojej miłości.
Wspomagaj go,
by zabiegając o pokój i sprawiedliwość
mógł objawiać światu moc Twego błogosławieństwa.

Wspieraj go, aby doznawał szacunku i miłości
ze strony tych, którzy jeszcze nie rozumieją
wielkości doznanych przez niego cierpień,
oraz tych, którzy solidarnie,
w poczuciu wzajemnej troski,
wspólnie odczuwają ból zadanych mu ran.

Pamiętaj o nowych pokoleniach, o młodzieży i dzieciach,
aby niezmiennie wierne Tobie trwały w tym,
co stanowi szczególną tajemnicę ich powołania.

Umocnij wszystkie pokolenia,
aby dzięki ich świadectwu ludzkość pojęła,
że Twój zbawczy zamiar rozciąga się na całą ludzkość
i że Ty, Boże, jesteś dla wszystkich narodów
początkiem i ostatecznym celem.

Amen.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Wt paź 04, 2005 9:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 14, 2006 13:10
Posty: 63
Post Re: Starsi bracia w wierze - Żydzi
pjo napisał(a):
http://www.polonica.net/Talmud_czy_Biblia.htm

szczególnie rozdział "Chrystus Pan wobec judaizmu i mozaizmu"


adres przez ciebie podany jest ciekawy :)

Administrator strony m.in. najlepszego prezydenta uwaza Stanisława Tymińskiego :? :o :o

i wogóle stroan ta jest antysemicka :(


Pt lut 17, 2006 9:28
Zobacz profil
Post 
pawis-66 napisał(a):
słowa :" Żydzi są naszymi starszymi w wierze braćmi..." są używane przez chrześcijan i używał ich też Jan Paweł II.


W wierze w kogo? Bo ja wierzę w Boja Jedynego w Trójcy. Czy żydzi też?


Pn kwi 03, 2006 22:00

Dołączył(a): Wt lut 14, 2006 13:10
Posty: 63
Post 
Wierzymy w tego samego Boga

jest jeszcze wiecej wspolnych cech

+Biblia i Tora (5 pierwszych ksiag Starego Testamentu)

+Wielu Żydów było "założycielami" Naszej wiary

Ps.
Trzba szukać co nas łaczy a nie co dzieli


Pn kwi 03, 2006 22:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 04, 2004 11:49
Posty: 674
Post 
Tomek Torquemada napisał(a):
Bo ja wierzę w Boja Jedynego w Trójcy. Czy żydzi też?

Nie, bo politeizm jest zakazany.
Ale nikt ci nie zabrania wierzyć w co chcesz.
Nikt cię nie nawraca na "jedyną słuszną drogę", ani nie skazuje na wieczne potępienie bo wierzysz inaczej.

I w tym punkcie to się różnimy...

_________________
We scare, because we care


Wt kwi 04, 2006 10:11
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL