chrześcijanstwo odrzuca wszelką wiedzę tajemną przeznaczoną dla nielicznych. Odrzuca wszelkie numerologie, kody liczbowe czy klucze!

Stary Testament trzeba interpretować w odniesieniu do Nowego.
Nie mam nic przeciwko róznym szkołom interpretacji, czy to bedzie alegoryczna czy dosłowna to już zależy od egzegety.

Kabała już nie jest wiedzą dla nielicznych. Polecam książkę Gershoma Sholema "Mistycyzm Żydowski" -można kupić w dobrych księgarniach -leży w dziale naukowym.

Mówisz o metodzie egzegezy zwanej Gematrią - nie jest to wróżbiarstwo -jest to metoda na poznanie jednej z warst Tory. -ucząca np. waznej prawdy że ani jedna litera w Niej nie została tam umieszczona na próżno i przypadkowo.
Nie poznasz przyszłości bo to nie okultyzm -dowiesz się za to poprzez porównanie wartości liczbowej słów oryginału jaką skomplikowaną alegorię zawarł tam autor. Moim zdaniem to tylko potwierdza że jest to Księga natchniona -zaskakujące powiązania nie wypadły tam przypadkiem. Badacze pisma nie znający Gematri wpadali po jakimś czasie na to samo i dochodzili to podobnych wniosków -oprócz tego, że Tora posiada warstwę dosłowną i alegoryczną -Jej struktura matematyczna jest niesamowita, wręcz boska.
Coś jest prawdą, albo ją nie jest. Nikt tego nie ukrywa i nie widzę w tym cienia numerologii i okultyzmu.

Oozie zarzuciłeś mi, że nie znam tej religi...
Oozie

przyda się wam kubeł zimnej wody
cytuje ze stronki tekst:
http://www.kki.pl/piojar/polemiki/konec ... eczny.html

Żydzi piastując swoją odrębność stworzyli cywilizację zbudowaną na wierności Zakonowi, Prawu. Zakon to oczywiście Tora, Pięcioksiąg Mojżesza, który i dla nas jest świętą księgą, ale odbieramy go jednak inaczej. Żydzi widzą w nim Prawo, które jest niezmienne, które trzeba bezwzględnie przestrzegać, którego każda litera obowiązuje na zawsze. Nas nauczył Chrystus , że ważna jest nie litera tego prawa, ale intencja Ustawodawcy. On Prawa nie zmienił, ale je wypełnił treścią. Zarzucał faryzeuszom, że czczą Boga tylko ustami, a nie sercem. Przykładowo gdy w pociągu Żyd w sobotę siedzi na butelce gumowej z wodą, czyni to z wierności swojej religii, bo w szabat podróżować nie wolno, chyba, że na wodzie. Dla niego jest to przestrzeganie litery Prawa, obowiązek moralny. Dla nas to unik, to zakłamanie, to złamanie intencji Ustawodawcy. My wraz z rozwojem życia, z rozwojem rozumienia intencji Ustawodawcy, przepisy dopasowujemy do tego, co uznajemy za etyczne. Dla nas prawo wynika etyki. U Żydów odwrotnie. Etyka wynika z Prawa. Oczywiście i u nich życie wymaga zmian - wprowadzają więc interpretacje, wyjaśnienia na różne okoliczności, tak by zachowując Prawo w istocie je omijać. Wynikiem tego było między innymi powstanie choćby Talmudu , będącego w istocie zbiorem przepisów i regulatorem całego życia prywatnego i zbiorowego , obowiązującym pod grzechem. W rzeczywistości niejednokrotnie przez "całą Torę" rozumie się także "tradycję" spisaną w Talmudzie , a niejedno miejsce w Talmudzie poucza by dawać mu pierwszeństwo przed Pismem. Cała uczoność żydowska (Talmud, Kabała, pisma rabinackie) są to faktycznie interpretacje, komentarze do interpretacji, komentarze do komentarzy itd. - ciągła kazuistyka mnożąca wyjątki od nietykalnych przepisów. Poza judaizmem cała ta uczoność jest bez wartości. Sposób jej powstawania bywa jednak naśladowany - stanowi zagrożenie dla nas. My przepisy zmieniamy gdy ocenimy, że tego wymaga etyka, a nie dlatego, że są niewygodne. Rozwijające się prawo coraz bardziej ogranicza zakres naszej swobody. Każde pokolenie coś z nakazów etyki włącza w prawo pisane. U Żydów ogranicza tylko Tora, a późniejsze przepisy tylko redukują zakres obowiązywania tych ograniczeń. Niestety i u nas, choć wbrew naszej cywilizacji, pojawiają się ustawy, które czynią dopuszczalnym to co nieetyczne i było już zakazane (przerywanie ciąży, rozwody, kulty satanistyczne itd.). W ten sposób gubi się związek prawa z etyką, Żonglerka wśród przepisów, owi kombinatorzy, którzy wykorzystują nieudolne prawo pisane do niby legalnej, ale nieetycznej działalności, owe matactwa podatkowe, może prawne ale podłe, spekulacja na dziurach w przepisach i na ich nadmiarze - to wszystko zjawiska rodem z rabinackiej kazuistyki, z etyki wywodzonej z prawa pisanego. W naszej cywilizacji człowiek prawy, żyjący godziwie, nie znajdzie się w konflikcie z prawem, choćby go i nie znał. Natomiast życie zgodne z literą i prawa, ale niegodziwe, wywodzi się z faryzejskiego przywiązania do wierności przepisom, a nie etyce. Ponieważ wiele przypisów Prawa Mojżeszowego było nie do utrzymania w diasporze (np. zakaz nauki j. greckiego), wprowadzano interpretacje, na mocy których pełnia przepisów obowiązuje w Palestynie, ale nie poza nią. Diaspora stała się ucieczką od Prawa. Skoro etyka pochodzi z przepisów, powstały dwie etyki, dla Palestyny i dla diaspory. Dalej przyszła kolej na mnożenie etyk, na różne okazje, różne dni, wobec swoich czy wobec obcych (gojów) itd. Tak powstała etyka sytuacyjna, jakże nam obca. My wyznajemy tylko etykę totalną, tą samą na wszystkie okazje. Ale czy zawsze? Czy np. nie odróżniamy kradzieży prywatnego od kradzieży państwowego, albo kłamstwa wobec bliskich i wobec przeciwników. Ta sytuacyjność etyki pochodzi z cywilizacji żydowskiej i winniśmy się jej wystrzegać. W ramach cywilizacji żydowskiej, zbudowanej na Torze, powstały właściwie 4 religie, w zależności od uznawanych ksiąg z interpretacjami Prawa, które Koneczny wyodrębnia następująco ;

1. Tora - bez Talmudu - bez Kabały (np. karaimi)

2. Tora - bez Talmudu - z Kabałą (np.sabatajcy, frankiści)

3. Tora - z Talmudem - bez Kabały (np. litwacy)

4. Tora - z Talmudem - z Kabałą - stara Kabała (np.sefardim), pylpul (np.chasydzi)

Przy takich różnicach można by sobie zadać pytanie : czy są to cztery religie, czy też jedna ? Jednak najważniejsze jest to, że wszystkie je łączy jedna i ta sama sakralna cywilizacja.


a tutaj opisy tego co znajduje się w książce "Cywilizacja Żydowska" w jej różnych działach
zachęcam do przeczytania tej książki jesli ktoś chce wogóle zrozumieć o co chodzi w tej całej kabale a nawet więcej o co po prostu chodzi Żydom
podaje link do stronki ze streszczeniami wprowadzającymi do książk

http://student.agh.edu.pl/~kwlodarc/kon ... niecz.html

"VIII. Kabała

Myśl żydowska, zarówno monoteistyczna jak monolatryczna, opierała się na kreacjonizmie i skutecznie przeciwstawiała się azjatyckiemu emanatyzmowi, z którym często się stykała. Dopiero na przełomie IX i X wieku neoplatonizm wszczepił w myśl żydowską emanantyzm. Mesjanistyczne obietnice chwały Izraela wydawały się odległe i niemożliwe do spełnienia przy takiej ilości grzechów, którą wyszczególnił Talmud i dlatego nowe idee, sugerujące, że te obietnice mogą być spełniane cząstkowo w postaci cudów, stały się pociągające. Władza nad materią za pośrednictwem złych duchów była filozofią dobrze przyjmowaną przez masy. Studia nad boskim znaczeniem hebrajskiego alfabetu i imienia Boga - JHWH, badanie atrybutów Boga, przerodziły się w naukę okultystyczną (obecnie uprawianą także przez masonów). Gra świętymi literami, demonologia, zaklęcia, opisy Boga, jak również gnostyczne idee, stworzyły złożony system opisany w księgach kabały: Sefer Jesirah i Zohar. Ta druga wywarła wpływ na myśl chrześcijańską. Niektórzy uważali, że "trójca kabalistyczna" odzwierciedlała pewne dążenie w kierunku chrześcijaństwa. Alchemicy i astrologowie zajmowali się wszyscy Kabałą, która rozrosła się poza judaizm. Żydowscy astrologowie, oficjalnie potępiani za nieprawowierne praktyki, istnieli od czasów babilońskich, a ich rozkwit jako sekty kabalistycznej nastąpił w XV, XVI-wiecznej Moskwie. Przyjmowano, że Mesjasz pojawi się określonego dnia po upadku Rzymu (najpierw cesarskiego a później chrześcijańskiego). Za każdym razem po nie sprawdzeniu się przepowiedni pora nadejścia Mesjasza była przesuwana w oparciu o jakąś nową interpretację hebrajskich liter. Nadejście Mesjasza miało być poprzedzone pojawieniem się mesjanistycznych mężów. Sabbataj Cewi (1626-1676), który w Turcji głosił kabałę bez Talmudu, formalnie przeszedł na islam lecz nadal miał wielu żydowskich stronników i zapoczątkował dynastię mesjanistycznych mężów, której ostatnim przedstawicielem był Jakub Frank żyjący w XVIII-wiecznej Polsce. Najbardziej oddanych i licznych zwolenników zdobyła kabała w XVIII-wiecznej Polsce i Litwie. Wielu podejmowało surową pokutę i modliło się o wczesne nadejście Mesjasza. Salomon Majmon (1754-1800), kabalistyczny uczony, pisał w języku niemieckim. Autor przytacza przykłady jego zagmatwanego rozumowania."

Koneczny część swojego życia poświęcił na badanie cywilizacji żydowskiej, co istotne już 60 lat temu pisał o tym co ostatnio pisze Samuel Hantington

Tak, ale to z poruszaniem się na butelce wody żeby nie gwałcić Szabatu -nie jeden Żyd by umarł ze śmiechu. Nie wiem czy wiesz ale Judaizm na przestrzeni setek lat zmieniał się i też dostosował interpretacje Tory do moralności -czy widziałeś żeby Żydzi ukamienowali w centrum Warszawy kobietę za cudzołustwo? -a przecież jest tak napisane i w Torze i Talmudzie.
Ta kazuistyka jak mówisz to dziedzictwo duchowe wielu tysięcy lat -
Zwróćmy proszę uwagę że między Judaizmem z czasów Chrystusa i wcześniejszym istnieje wiele różnic -a ciągle widząc po wypowiedziach- patrzy się tu na Judaizm jak na religię plemienną która składa krwawe ofiary i kamienuje grzeszników.

Książka "Cywilizacja Żydowska" to wybacz ale bzdura na bdurze czytając ze streszczenia. Wylicza fakty próbujące dowieść że Żydzi wcale nie są tacy niezwykli -używając kazuistyki popularnych przeinnaczonych faktów.
np. czy wszystkie ludy semickie wyznawały boga El, Elochim? - był znany przez nielicznych nomadów do których m.in. należał Abracham -jednak reszta ludów trwała w zupełnie innych kultach -patrz Baal, Asztarte i wszystkich bogach Fenickich. nich nie wiemy o kulcie Elochim wśród pogan. El-Szaddaj znacz po prostu "wyniosła góra".
Hebrajski nie jedynym językiem Żydów? -oczywiście -warto spojrzeć w jakich językach jest napisana Tora i czym jest aramejski.



Pozbyć się Żydowskich wpływów ze sposobu myślenia??
Podczas gdy ostatnia wieczerza Jezusa Chrystusa była Paschalnym Sederem? Podczas gdy Jezus czytał Proroków w synagodze??
Jak chcecie zrozumieć Pisma w oderwaniu od kultury w jakiej zostały stworzone? -chrześcijańskie zalecenie przy studiowaniu Pisma mówią że trzeba także je interpretować przez pryzmat tradycji żydowskiej.
Nawiązując do tego, co miał na myśli Jezus Chrystus:

"Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Zaprawdę bowiem, powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni” (Mt 5, 17-18).[/url]

Eliasz


i sie wypełniło
teraz oczekujemy tego co Chrystus zapowiedział
końca świata

co do zmian jakie odbyły się u Żydów to nie doczytałeś się widać z tekstu tego, iż Koneczny wyraźnie zaznaczył, że jedyne co spaja ich to pojęcie wybraństwa, ich cywilizacja sakralna
żydzi wśród ludów różnie się zachowywali przyjmując jak niektórzy rabini tego chcieli dla spokoju wśród tubylców ich prawa
i tak pozbyli sie poligami dla monogami np by tylko nie razić w oczy i nie robić hałasu - wycofali się z tego
zauważ, że Żyd musi być uczonym w pismie-dlaczego?
bo musi znać te wszystkie interpretacje które mu pozwalają na egzystencję
stad bierze sie to właśnie że Żydzi sa najlepszymi prawnikami-bo ciągle kuja swoje prawo
to z takim jak polskie wystarczy doprawdy im "chwila" by znac je na wylot
oj jak by im było dobrze w Polsce gdyby nas zwiazali przepisami prawnymi
do tego ich propaganda dąży
niektórzy sa ślepi i paplają te ich prawne pienia w stronę "prawa nad etyką"
boli ich to, że my nie chcemy prawa tylko etyki nad prawem
i w najmniej oczekiwanym momencie dla nich przepis prawny okazuje się "nie do zastosowania"

Dziwne słowo sakakralna. Ale biorąc pod uwagę zacytowane słowa Jezusa -są narodem wybranym i sakralność jest tu uzasadniona. Czy może Jezus się myli albo Biblia?

A co do prawa.. popadasz w pewne stereotypy. Gdybyś czytał współczesne wydanie Tory Pardesa Laudera, to zwróć uwagę iż ta publikacja cechuje się wyższością etyki nad Prawem, lub stawia je na równi. Zachęcam do poznania współczesnej myśli Żydowskiej zamiast grania utartym wyobrażeniem zgrabionego Żyda bankiera z typowym nosem.
sela.

typowym nosem?
toć to spojrzenie na swiat poprzez pryzmat ciała a nie ducha

Żydzi zmieniali się fizjonomicznie
bo tez wchłaniali do siebie żywioł etnograficzny z tubylców
Żyd Polski inaczej wyglada od Żyda z innych częsci świata

[choc to zapewne zaczyna zanikać bowiem w samych krainach już tubylcami są nawet murzyni więc co dopiero Żydzi którzy zaczeli wędrówki wieki całe wcześniej jak i inne ludy
a religia nie musi się wcale pokrywać z danym żywiołem etnograficznym]

mamy wymieszanie rasowe
mysmy zawsze twierdzili wbrew temu co cała Europa głosiła za sprawą Niemców, iż to nie jest związana duchowość z kolorem skóry czy oczu
a najzabawniejsze jest to, że nawet w naszych czasach takich łepków nie brak co tak twierdzą i nawet znajduja posłuch...
przeciez same hasła o dziedziczności skłonności np do morderstwa pochodzi z tej pseudonauki
[nie nalezy mylić z innymi badaniami zapoczatkowanymi od strony chorób np mózgu (od strony wadliwych genów czy czego innego) które wykazuja związek z chorobami takimi
a pseudonauka rasistowska to podłapała z cywilizacji bizantyńskiej i stara się znów głosić takie głupoty wbijając się klinem w media ze swoimi programami "dokumentalnymi"]

Patataj,
Zajmowanie sie kabałą rozumianą jako wiedza nie jest magią, może nią być natomiast tzw. kabała praktyczna w której sporządza się między innymi amulety z tajemnymi Imionami Bożymi. Bardzo popularna w XVIII w . Zaajmowali się tym tzw Baalszemi.
Kościół katolicki zakazuje sporządzania i noszenia amuletów.

Jeśli chodzi o Kabałę rozumianą jako system opisujący świat to jest on nidopogodzenia z systmem katolickim, niemniej jednak niektóre elementy kabały mogą być pożyteczne dla katolika w lepszym zrozumieniu biblii.

Oczywiście katolik może studiować kabałe w ramach poznawania judaizmu na zasadzie religioznastwa.

Natomiast rabini zalecają dużą ostrożność w studiowaniu kabały:
1 Trzeba mieć ukończone 40 lat.
2 Trzeba mieć żonę.
3 Trzba zachowywać wszystkie micwot.
4 Trzeba dobrze znać Tore , Talmud itd.
5 Trzeba być osobą zrównoważaną psychicznie itd.
oraz wiele innych ograniczeń.

Obecnie istnieje wiele tzw neokabalistów, o których wspominał Oozie. Oni tych ograniczeń nie przestrzegają, jednak w świecie żydowskim cieszą się zła reputacją.

Do ludzi znających się dobrze na kabale raczej trudno dotrzeć. Oczywiście można kupić sobie Zochar w księgarni, ale niewiele się z niego zrozumie i więcej szkody z tego będzie niż pożytku.
Kabałe należy studiować w małej grupie pod kierownictwem dobrego nauczyciela a do takiego nie jest łatwo dotrzeć, a dla katolika wydaje się to niemożliwe.
Zatem w kwestii studiowania kabały przez katolików ja jestem bardzo sceptyczny.


Mieszku,
nie ma czegoś takiego jak kabalista. To jest błąd. Są tylko osoby studiujące Kabała to nie religia tylko dziedzina nauki, a zatem jeśli katolik studiuje kabałe jako religioznastwo to nie ma w tym nic złego.

Patataj,
Czy kabała to zwrócenie się przeciwko pierwszemu przykazaniu?
Co masz na myśli pierwsze przykazanie bo to nie to samo u Żydów i katolików?

Eliasz napisał:
"W samej Kabale nie ma nic sprzecznego z chrześcijaństwem -było wielu papieży interesujących się ową sprawą. "

Istniało coś takiego jak kabała chrześcijańska. Jeden z papieży nakazał nawet przetłumaczenie podstawowych dzieł kabalistycznych na łacine. Jednak potem uznano kabałę po dokładnym przebadaniu za system sprzeczny z nauką kościoła katolickiego.
Dla rzykładu system sefirot jest nie do pogodzinia z katolicyzmem, antropologia kabalistyczna również, a także kosmologia, tikun ha olam, koncepcja tzw. iskierek, koncepcja kabalistycznej modlitwy i wiele innych.

Wzmiankowana w dyskusji gematria nie należy również do metod interpretacji Biblii stosowanych przez katolików oczywiście z okultyzmem nie ma nic wspólnego. Przez rabinów w pełni uznawana. Tu są ogromne różnice między katolicyzmem i judaizmem.

Co do Konecznego to cytuje on różnych ludzi, którzy z głównym nurtem judaizmu nie mieli nic wspólnego i byli delikatnie mówiąc krytykowani przez większość rabinów. Tora zakazuje przwidywania przyszłości w tym przewidywania daty nadejścia Mesjasza. Zatem takie działania są wynaturzoną kabałą zdegenerowaną do okultyzmu. Oczywiście cytowane przez niego niby halachy nie wiadomo skąd tylko go kompromitują. Zapewne wyjęte z kontekstu fragmenty Talmudu.

Mam pytanie.
Chodzi o drzewo Życia złożone z sefir...
Co może oznaczać użycie tego Drzewa, ale przedstawiając je odwrócone - do góry nogami?

a kogo to obchodzi... po co bedziesz sie uczyl o innej religi jak sowjej nie znasz

He he dobre ale nie jestem pewna czy kazdy Zyd by tutaj umarl ze smiechu. Do tej pory, w naszej nowoczesnej wspolczesnosci religijni Zydzi tez posluguja sie tzw Gojem szabasowym (czyli nie Zydem) w szabas do wykonywania wszelkich czynnosci zakazanych w Szabas, takich jak, wlaczanie/wylaczanie swialta, gotowanie, podgrzewanie i inne prace. Sama nie wiem, jak doszli do wniosku, ze moga w taki sposob obejsc to przykazanie, bo Bog wyraznie powiedzial, ze w Szabas nikt nie bedzie pracowal, ani Zyd ani jego sluga... Ale jednak Goj szabasowy istnieje i go uzywaja bez skrupulow...

Jak nie wiesz to po co piszesz takie bzdurki?

Hej Oozie
Kojarzysz może odpowiedź na moje pytanie? (4 posty w górę)