Protestantyzm i sakramenty
Autor |
Wiadomość |
godunow
Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40 Posty: 1707
|
Cytat Cytuj: atem Biblia milczy na ten tamat??Więc nie jest źródłem,co w tedy jest Nie możemy na podstawie Pisma tego rozsądzić,jeśli jest ochrzczony zgodnie z nauką Kościoła Zapytać by można jakiego kościoła .. ? Biblia w a w zasadzie pokazuje jasno kto udzielał chrztu i komu.. Pozostaje pytanie poco miałby ateista udzielać chrztu. Chrystus mówi wyraźnie Kto uwierzy przyjmie chrzest zbawienie mieć będzie Czyż by Chrystus bajki opowiadał .. Tak sądzisz.. To w kościele katolickim cos takiego wymyślona , że chrztu może udzielić nawet ateista .. Pytanie pozostaje tylko poco .. I Dlaczego.. Sam chrzest do zbawienia nie wystarczy Cytat Cytuj: Pismo wszystko mówi i każdy Apostoł miał ten sam dar to dlaczego się zbierali? w celu ustanowienia praw kościelnych (kanonów soborowych) i uregulowania spraw doktryny wiary i moralności.. Jako że Sobór był najwyższym organem ustawodawczym.. chrześcijan . Dlatego . Piszesz Cytuj: Pierwsze Sobory były bez uczestnictwa,ale byli posłani legaci. Zazwyczaj legaci biskupa Rzymu ( historycznie ) i nikt by biskupa Rzymu nie nazywał papieżem w tamtym czasie Zresztą Pierwsze Sobory wyznaczają 5 stolic Apostolskich równych jednakowo rangą .. Sobór w Nicei przykładowo określa dokładnie prerogatywy biskupa Rzymu..
|
Wt sty 16, 2007 16:08 |
|
|
|
|
Augustinus
Dołączył(a): Wt sie 01, 2006 13:29 Posty: 233
|
Więc moje pytanie:dlaczego nie wierzysz w doktryny,które Sobory ustalały?Papeż-inaczej papa,ojciec.Np. w prawosławiu określenie:papa rimski.Bilbia pokazuje jasno,ale niczego nie zabrania.
Pismo mówi jak Maryja bierze małego Jezusa i poświęca Go w świątyni-bez Jego wiedzy!Uznajesz,że Jezus nie był poświęcony,ponieważ o tym nie wiedział?Ona wraz z Józefem oddali Dziecko w opiekę Boga,jak z resztą jest w Piśmie Świętym,żadnemu żydowi to nie przeszkadzało,że dziecko było małe.Żadnemu też nie przeszkadzało obrzezać dziecko w 8 dniu,aby było oddane Panu.Też nikt nie pytał dziecka o zgodę.Uznajesz to wszytko za nieważne?Przecież to właśnie Pismo mówi o oddaniu już za młodu dziecka w Jego ręce.Analogicznie z chrztem-jeśli dzieci żydowskie,zgodnie z Pismem były obrzezane,to dlaczego chrzest ma być nieważny?
Tak Jezus zniósł obrezanie,ale tym znakiem jest teraz chrzest.Ja zgadzam się na Jezusa,na wiarę a byłem ochrzczony,czy uważasz,że jest to nieważne,bo przecież spełniłem warunki: zostałem poczęty z Ducha Świętego i wody,oraz wierzę w Jezusa.
_________________ FIDES ET RATIO
"inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te."-św.Augustyn,Doktor Łaski
|
Wt sty 16, 2007 16:55 |
|
|
godunow
Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40 Posty: 1707
|
Cytat Cytuj: Pismo mówi jak Maryja bierze małego Jezusa etc ( etc moje) Nie słyszałem aby Maryja i Józef byli ateistami.. Według mojej wiedzy wychowywali Jezusa w religii żydowskiej zgodnie z Nauką Ojców .. Abrahama Mojżesza Dawida.. jeszcze chrześcijaństwo nie istniało... Dopiero chrztu udziela Jan .. Chrystus na kartach NT dość dokładnie opisuje komu i kto ma udzielać chrztu . I jakie ma znaczenie chrzest .. Moim zdaniem udzielnie chrztu prze ateistów byłoby profanacją sakramentu a co za ty idzie Jezusa Chrystusa. A według Ewangelii tak jak pisałem wcześniej chrzest nie jest koniecznie wymagany do zbawienia.. Cytat Cytuj: Bilbia pokazuje jasno,ale niczego nie zabrania.
posłuże sie tu cytatem Listu Pawła Gdy by nawet my sami lub anioł z nieba przekazał inną Dobrą Nowinę od tej którą Wam przekazaliśmy . Niechaj będzie przeklęty na wieki
Czyli Biblia zabrania dokładanie to wciąż Nowych i nowych dogmatów I tu masz odpowiedź na tema soborów
A Chrzest w żadnym wypadku nie jest za obrzezanie To tak na marginesie
|
Wt sty 16, 2007 19:05 |
|
|
|
|
Augustinus
Dołączył(a): Wt sie 01, 2006 13:29 Posty: 233
|
Przed chwilą mówiłeś,że uznajesz część Soborów a teraz,że nie?
A kto powiedział o wymyślaniu nowych dogmatów??Wszystko jest na bazie Pisma i Tradycji.Odkrywanie to nie wymyślanie,sam Jezus mówił,że nie przekazał wszystkiego,bo uczniowie jeszcze nie są gotowi.
_________________ FIDES ET RATIO
"inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te."-św.Augustyn,Doktor Łaski
|
Śr sty 17, 2007 15:03 |
|
|
Augustinus
Dołączył(a): Wt sie 01, 2006 13:29 Posty: 233
|
A gdy przyjdzie Pocieszyciel objawi wszystko.Chrześcijaństwo nie skończyło się rozwijać na Dziejach Apostolskich,ciągle trwa i idzie do przodu;)
_________________ FIDES ET RATIO
"inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te."-św.Augustyn,Doktor Łaski
|
Śr sty 17, 2007 15:06 |
|
|
|
|
godunow
Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40 Posty: 1707
|
Cytat Cytuj: A kto powiedział o wymyślaniu nowych dogmatów??Wszystko jest na bazie Pisma i Tradycji.Odkrywanie to nie wymyślanie,sam Jezus mówił,że nie przekazał wszystkiego,bo uczniowie jeszcze nie są gotowi. Pewnie , ze na bazie Pisma można tworzyć różne dogmaty ( czytaj j teorie. Przykładowo , ze to ateiści mogą chrztu udzielać , żaden katolik sensownie nie umie odpowiedzieć poco mieliby to czynić..
W Pismie jest napisane Judasz sie powiesił idąc twoją dedukcją można wnioskować ( stworzyć teorię ) typu idź i czyń podobnie..
A dogmaty od dogmatu nieomylności papieża ( chociaż ten ostatni pomylił sie na oczach całego świata.. ) Po dogmat o Maryi zawsze dziewicy .( dogmat ma coś ponad 50 lat) Czy o to chodziło Chrystusowi ?
Gdy przekazywał ludziom Dobrą Nowine..
. Przytoczony list Pawła jednoznacznie daje nam do zrozumienia , ze objawienia na NT zostały zakończone.. i nie podlegają żadnym zmianom..
|
Cz sty 18, 2007 9:00 |
|
|
Augustinus
Dołączył(a): Wt sie 01, 2006 13:29 Posty: 233
|
Nie występował ex cathedra i prosze pokazać,gdzie to się pomylił.->z resztą kto powiedział,że papieże się nie mylą??Prosze poczytać o tym dogmacie,zajrzeć do SW I,bo te opinie nie raz bardzo ranią.
Tak, o to chodziło Chrystusowi.I Kościół tak uczy,wiara podana jest w Credo,reszta to objawienia prywatne niekonieczne do zbawienia.Dogmaty to nie teorie Godunov.Kościół nie naucza innej dobrej nowiny,ale właściwej.
Tak myśle,że tylko w 2 rozmawiamy i zdarza nam się schodzić z tematu,więc może przerwiemy na tym poziomie skoro nikt się nie chce przyłączyć?
_________________ FIDES ET RATIO
"inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te."-św.Augustyn,Doktor Łaski
|
Cz sty 18, 2007 11:28 |
|
|
godunow
Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40 Posty: 1707
|
Cytat Cytuj: Nie występował ex cathedra i prosze pokazać,gdzie to się pomylił.- Nawet wielu katolików nie wie co to znaczy ex cathedra ewidentnie sie pomylili cofając swoją decyzję. Inaczej tego nie sposób określić.. cytat Cytuj: z resztą kto powiedział,że papieże się nie mylą? Papież jest nie omylny w sprawach wiary.. Czy mianowanie biskupów ni e należy do wiary katolickiej .. Cytat Cytuj: ak, o to chodziło Chrystusowi.I Kościół tak uczy,wiara podana jest w Credo,r Które.. W historii było ich kilka ... i różniły się dosyć zasadniczo.. Cytat Cytuj: Godunov.Kościół nie naucza innej dobrej nowiny,ale właściwej. Według mojej oceny gdy by Kościół Rzymsko-katolicki rzeczywiście tak czynił jak piszesz byłbym do dnia dzisiejszego jego członkiem. Mając inne zdanie i na ten temat od niego odszedłem
Pozdrawiam
|
Cz sty 18, 2007 11:47 |
|
|
Augustinus
Dołączył(a): Wt sie 01, 2006 13:29 Posty: 233
|
A czy biskup nie może upaść i być zły??To,że szatan został złym aniołem to wina Boga,przez to jest nie jest nieomylny??
Ex cathedra-jako pasterz i nauczyciel Kościoła wypowiada się nieomylnie w sprawie wiary i moralności.Są to poszczególne wypowiedzi,jak i pewna całość nauczania.Pamiętajmy,że także papieże byli jacy byli i Kościół to nie jeden papież,ale cały lud a na jego czele są biskupi
Credo sie zmieniało,w sensie było rozbudowywane i ujednolicane,zgodze się,że było kilka,ale w końcu zostałe podane oficjalne,ma je KK i prawosławie-poza sprawą filioque.
Możliwe,że byś był.Prawdą jest,że widocznie się zgorszyłeś,nie będe tego negował,to sprawa twojego sumienia.
Jeśli chcesz odpowiedz i skończmy na tym poście temat.
Dobrego dnia.
_________________ FIDES ET RATIO
"inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te."-św.Augustyn,Doktor Łaski
|
Cz sty 18, 2007 15:08 |
|
|
godunow
Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40 Posty: 1707
|
cytat Cytuj: Credo sie zmieniało,w sensie było rozbudowywane i Zmieniał sie i sens Credo
Brak np. O obcowaniu świętych
Teraz may tydzień modlitw za jedność chrześcijan.. I módlmy sie aby ta jedność kiedyś nastała
Jest największy grzech ojców naszych .. że doszło do wielu rozdarć denominacji kościoła chrystusowego ]
Wielu katolików uważa podobnie jak ja , że tej jedności nie należy upatrywać instytucjonalnie..
Jedność w różnorodności Pisałem i ja też tu na forum kiedyś o tym . Innej drogi ku jedności nie ma jak ku jedności w różnorodności. Bogu Dzięki , że wielu zaczyna sobie z tego zdawać sprawę..
Pozdrawiam
|
N sty 21, 2007 8:27 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|