Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt kwi 23, 2024 9:39



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 94 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
 Rozważania na temat I Listu do Tymoteusza 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz mar 29, 2012 9:52
Posty: 266
Post Rozważania na temat I Listu do Tymoteusza
Mam trzy pytania które zrodziły mi się po przesłuchaniu następujących fragmentów listu:
Rozdział 3:
2 Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony2, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, 3 nie przebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, 4 dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. 5 Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?


No właśnie - jak? Celibat jest niebiblijny. Dlaczego odrzucenie tego średniowiecznego wynalazku tak się opóźnia zwłaszcza, ze Św. Paweł nauczał że biskup oprócz trzeźwości i niskłonności do bicia powinien mieć żonę? Zdaję sobie sprawę z tego, że to nie Św Paweł pisał ten list, ale to jednak kanon Pisma.

Rozdział 4:
1 Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. 2 [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane. 3 Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę. 4 Ponieważ wszystko, co Bóg stworzył, jest dobre, i niczego, co jest spożywane z dziękczynieniem, nie należy odrzucać.


Wyżej znowu o celibacie. W "ostatnich czasach" (czyli kilkaset lat temu) niektórzy zaczęli zabraniać wchodzić w związki małżeński. Chodzi oczywiście o Kościół Rzymskokatolicki. Jak katoliccy teologowie tłumaczą tę sprzeczność z Pisma z Tradycją? No i dlaczego nie nadeszły czasy ostateczne? (Albo to małe opóźnienie)

Rozdział 5:
9 Do spisu należy wciągać taką wdowę, która ma co najmniej lat sześćdziesiąt, była żoną jednego męża, 10 ma za sobą świadectwo o [takich] dobrych czynach: że dzieci wychowała, że była gościnna, że obmyła nogi świętych, że zasmuconym przyszła z pomocą, że pilnie brała udział we wszelkim dobrym dziele. 11 Młodszych zaś wdów nie dopuszczaj [do służby Kościołowi]! Odkąd bowiem znęciła je rozkosz przeciwna Chrystusowi, chcą wychodzić za mąż. 12 Obciąża je wyrok potępienia, ponieważ złamały pierwsze zobowiązanie. 13 Zarazem uczą się też bezczynności krążąc po domach. I nie tylko są bezczynne, lecz i rozgadane, wścibskie, rozprawiające o rzeczach niepotrzebnych.


Nie wiem czy w instrukcji dla proboszczów jest o tym, żeby na służbę na plebanii czy przy kościele w inny sposób brać tylko wdowy >60 lat, które obmywają nogi itp. ale to nie jest moje pytanie. Dlaczego młode wdowy autor listu uważa za takie, które chcą wyjść za mąż, ze uczą się bezczynności krążąc po domach, są bezczynne i wścibskie i rozprawiające o rzeczach niepotrzebnych? Czy tak jest dlatego, że w Piśmie napisano, czy tak było tylko w I w.?

Bardzo proszę o rzeczową odpowiedź na powyższe trzy pytania, jestem bardzo ciekawy interpretacji.

_________________
Take the risk of thinking for yourself, much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way.
C.H.


Pt maja 18, 2012 22:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Rozważania na temat I Listu do Tymoteusza
viewtopic.php?f=1&t=19950 - "Mąż jednej żony"
viewtopic.php?f=2&t=22696 - Jak zostać biskupem...
viewtopic.php?f=49&t=6801 - Czy badać kandydatów do seminarium?
viewtopic.php?f=1&t=11097 - Celibat a Biblia
viewtopic.php?f=49&t=4711 - Czy celibat jest zgodny z naturą?
viewtopic.php?f=2&t=427 - Jak to jest z seksualnością osób, które obowiązuje celibat?.
viewtopic.php?f=49&t=21838 - święcenia kapłańskie
viewtopic.php?f=46&t=27728 - A to dobre-żonaty ksiądz :)
viewtopic.php?f=36&t=2490 - Australijscy duchowni proszą Watykan o zniesienie celibatu
viewtopic.php?f=36&t=7770 - Celibat
viewtopic.php?f=2&t=24369 - Celibat - rozwiązanie problemu
viewtopic.php?f=11&t=3416 - Jak znieść celibat ?
viewtopic.php?f=36&t=20637 - Zniesienie celibatu w KK - konieczność czy wyraz kryzysu?
viewtopic.php?f=9&t=21736 - Czy też zaakceptowalibyście żonatego księdza?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt maja 18, 2012 23:21
Zobacz profil
Post Re: Rozważania na temat I Listu do Tymoteusza
muzzy, a mógłbyś napisać z jakiego wydania Pisma Sw. korzystasz?


So maja 19, 2012 0:42
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05
Posty: 1335
Post Re: Rozważania na temat I Listu do Tymoteusza
Pierwsi biskupi w większości byli nawróceni przez Pawła bądź też Apostołów. Przed przyjęciem chrześcijaństwa mieli swoje rodziny, którymi się opiekowali. Przecież św. Piotr podobno również miał żonę i dziecko. Dopiero późniejsze reformy soborowe utworzyły celibat w Kościele.

_________________
"Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)


So maja 19, 2012 7:18
Zobacz profil
Post Re: Rozważania na temat I Listu do Tymoteusza
Elbrus zapodał już wiele linków o celibacie :)
Zapewnie wielokrotnie w nich podawane było osadzenie celibatu w Ewangelii - powtórzę zaatem po raz enty - Ewaangelia wg Mateusza (19,12n).


So maja 19, 2012 7:33
Post Re: Rozważania na temat I Listu do Tymoteusza
ludzie zamężni, nie maja czasu na zajmowanie się sprawami innych.
jeszcze jak są dzieci..jak taki kapłan miałby pełnić swoja posługę?
zaniedbywać parafie? czy zaniedbywać rodzinę?
...kiedyś za czasów Apostołów życie tez było inne...nie wiem,
ale w dzisiejszym świecie, zwłaszcza w miastach gdzie takie tłumy do Kościoła przychodzą,
np. w czasie świąt, spowiedzi trwające całymi dniami itd...wiem, bo znajomy kapłan mi mówił,
jak jest zmęczony po całym dniu spowiadania.
rodzina takiego kapłana musiałaby być całkowicie zaniedbana, jeśli chciałby swoja prace wykonywać właściwie.
oprócz zajęć każdego dnia, kapłani tez modlą się za ludzi (poza godzinami pracy),
jeśli w ogóle ten zawód ma jakieś "godziny pracy"...muszą przecież być dyspozycyjni.
poza tym, nie oszukujmy się...ktoś kto ma męża czy żonę, chce się podobać mężowi czy zonie,
a na modlitwę jest mnie czasu i religijność jest tez zupełnie inna.


So maja 19, 2012 7:56
Post Re: Rozważania na temat I Listu do Tymoteusza
a poza tym, jesli ktos naprawde potrzebuje kobiety w swoim zyciu i dzieci itd. to nie musi zostawac ksiedzem...moze dzialac w Kosciele dla dobra innych i takze byc apostolem.


So maja 19, 2012 8:02
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05
Posty: 1335
Post Re: Rozważania na temat I Listu do Tymoteusza
Mkb, dobrze jest to ujęte w twoich słowach

_________________
"Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)


So maja 19, 2012 9:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 29, 2012 9:52
Posty: 266
Post Re: Rozważania na temat I Listu do Tymoteusza
mkb napisał(a):
muzzy, a mógłbyś napisać z jakiego wydania Pisma Sw. korzystasz?

Biblia Tysiąclecia, IV wydanie

_________________
Take the risk of thinking for yourself, much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way.
C.H.


So maja 19, 2012 9:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 29, 2012 9:52
Posty: 266
Post Re: Rozważania na temat I Listu do Tymoteusza
Iwona19 napisał(a):
Pierwsi biskupi w większości byli nawróceni przez Pawła bądź też Apostołów. Przed przyjęciem chrześcijaństwa mieli swoje rodziny, którymi się opiekowali. Przecież św. Piotr podobno również miał żonę i dziecko. Dopiero późniejsze reformy soborowe utworzyły celibat w Kościele.


To co piszesz, jest niezgodne z Pismem. Autor nakazuje, żeby biskup był żonaty.
Na jakiej podstawie piszesz, że Paweł miałżonę i dziecko?

_________________
Take the risk of thinking for yourself, much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way.
C.H.


So maja 19, 2012 9:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 29, 2012 9:52
Posty: 266
Post Re: Rozważania na temat I Listu do Tymoteusza
Alus napisał(a):
Elbrus zapodał już wiele linków o celibacie :)
Zapewnie wielokrotnie w nich podawane było osadzenie celibatu w Ewangelii - powtórzę zaatem po raz enty - Ewaangelia wg Mateusza (19,12n).


Ten ustęp nie mówi o biskupach, tylko o dobrowolnym celibacie dla "królestwa miebieskiego". Przeczytaj jeszcze raz fragment na który się powołujesz.

_________________
Take the risk of thinking for yourself, much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way.
C.H.


So maja 19, 2012 9:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 29, 2012 9:52
Posty: 266
Post Re: Rozważania na temat I Listu do Tymoteusza
mkb napisał(a):
a poza tym, jesli ktos naprawde potrzebuje kobiety w swoim zyciu i dzieci itd. to nie musi zostawac ksiedzem...moze dzialac w Kosciele dla dobra innych i takze byc apostolem.

Tyle, że sprzeciwia się słowom Pisma

_________________
Take the risk of thinking for yourself, much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way.
C.H.


So maja 19, 2012 9:31
Zobacz profil
Post Re: Rozważania na temat I Listu do Tymoteusza
ee tam sprzeciwia się. tez weźmiesz kawałek Pisma św. i wszystko doslownie bez jakiegoś kontekstu historycznego i w ogóle odrobiny myślenia...tak nie można.
czyli twoim zdaniem powinien być nawet NAKAZ bycia żonatym jeśli chce się zostać księdzem?
przecież sam chyba widzisz, ze to bez sensu.


So maja 19, 2012 9:36

Dołączył(a): Cz mar 29, 2012 9:52
Posty: 266
Post Re: Rozważania na temat I Listu do Tymoteusza
To, że Pismo Św jest bez sensu a zwłaszcza List do Tymoteusza to ja wiem, chodzi o to, jak katolicy to tłumaczą. Z nakazu/przyzwolenia o którym mówi natchnione słowo Boże do zakazania tego jest bardzo długa droga.

Mówisz o kontekście i myśleniu - brawo. Wykaż w jaki sposób ten kontekst i myślenie prowadzi do przeinaczenia Biblii w odłamie chrześcijaństwa, które najbardziej chwali się ciągłością nauczanina apostolskiego i tradycj (KRK). Proszę tylko bez ogólników, bo o wszystkim, nawet o Bogu można powiedzieć, że to metafora.

_________________
Take the risk of thinking for yourself, much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way.
C.H.


So maja 19, 2012 10:05
Zobacz profil
Post Re: Rozważania na temat I Listu do Tymoteusza
muzzy napisał(a):
To, że Pismo Św jest bez sensu a zwłaszcza List do Tymoteusza to ja wiem


Nigdzie nie napisałam, ze Pismo św. czy powyższy list są bez sensu,
ale ze twoja interpretacja tego tekstu jest bez sensu.

nie manipuluj.


So maja 19, 2012 10:20
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 94 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL