Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 10:32



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Ekumenizm i dialog miedzyreligijny. Czyli kontynuacja.... 
Autor Wiadomość
Post Re: Ekumenizm i dialog miedzyreligijny. Czyli kontynuacja...
Alus, nie musisz zaraz wierzyc w inwektywy tych, ktorzy tylko czatuja na wszelkie potkniecie ze strony Kosciola katolickiego, uwazajcych siebie za czystych (faryzeuszy).

Ale uwazam, ze w sprawach tego typu, kiedy pojawiaja sie watpliwosci, mamy prawo oczekiwac od naszej hierarchii wyjasnienia na bazie faktow i dokumentow, a nie tylko "bo ktos ksiedzu prymasowi kiedys cos powiedzial".
To jest kpina z wiernych.
Podobnie zbywani byli pytajacy o naduzycia seksualne, finansowe i inne. To nie jest Kosciol biskupow. To jest nasz Kosciol. I to nie (tylko) dlatego, ze to biskupi zyja z naszych pieniedzy


Cz sty 24, 2013 15:00
Post Re: Ekumenizm i dialog miedzyreligijny. Czyli kontynuacja...
Kael napisał(a):
Alus, nie musisz zaraz wierzyc w inwektywy tych, ktorzy tylko czatuja na wszelkie potkniecie ze strony Kosciola katolickiego, uwazajcych siebie za czystych (faryzeuszy).

Ale uwazam, ze w sprawach tego typu, kiedy pojawiaja sie watpliwosci, mamy prawo oczekiwac od naszej hierarchii wyjasnienia na bazie faktow i dokumentow, a nie tylko "bo ktos ksiedzu prymasowi kiedys cos powiedzial".
To jest kpina z wiernych.
Podobnie zbywani byli pytajacy o naduzycia seksualne, finansowe i inne. To nie jest Kosciol biskupow. To jest nasz Kosciol. I to nie (tylko) dlatego, ze to biskupi zyja z naszych pieniedzy

Dlatego nie pojmuję czemu nie umożliwiono zapoznania się z dokumentem.
Właśnie - może będzie podobnie jak w przypadkach pedofilii....wtedy do pokuty jak skandal u d***y.

Samemu papieżowi wierzę i mam świadomość, że gdyby Polski Kościół nie posiadał owego zezwolenia, to nuncjusz papieski nie tolerowałby nadużyć bezczynnie.


Cz sty 24, 2013 15:14

Dołączył(a): Pt mar 30, 2012 21:11
Posty: 127
Post Re: Ekumenizm i dialog miedzyreligijny. Czyli kontynuacja...
Alus napisał(a):
Obecnie jest już oficjalne zezwolenie z Watykanu, na to, aby podczas Mszy św. homilie głosił duchowny niekatolicki, bp. Dembowski, 14.01.2012r.
Czemu nie jest owo zezwolenie zamieszczone na stronach KKBiDS? - trudno powiedzieć.
Ale to jest ewidentny błąd hierarchów.

Sformułowanie "jest już" sugeruje, że wcześniej go nie było, więc praktyka ta była nadużyciem. I prawdopodobnie dalej nim jest, skoro na razie mamy tylko słowne zapewnienia, ale nikt nie zdołał odnaleźć stosownego indultu. Być może trwają właśnie jakieś gorączkowe starania o takie pozwolenie, które pozwoli zachować twarz czy wręcz zagrać na nosie wzywającym do przestrzegania kościelnego prawa.
Na razie rzekoma zgoda jest jak Nessie - niektórzy twierdzą, że istnieje, ale nikt nie potrafi tego udowodnić.
To, że czegoś nie ma na stronach KKBiDS nie znaczy, że tego nie ma, ale raban podnieśli ludzie, którzy wiedzą, gdzie należy szukać podobnych dokumentów. Wiem, że były też wysyłane zapytania do Rzymu w tej sprawie i uzyskano odpowiedź, że takowego zezwolenia nie ma.
A nasi dostojnicy z nuncjuszem włącznie zajmuje się wieloma sprawami, mogli to czy owo przeoczyć albo podejść do sprawy na zasadzie: "zawsze tak robiliśmy, więc musi to być zgodne z przepisami". Dlatego ważne jest, by nadużycia tłumić w zarodku nie czekając, aż się zakorzenią.


Cz sty 24, 2013 15:18
Zobacz profil
Post Re: Ekumenizm i dialog miedzyreligijny. Czyli kontynuacja...
Ajja napisał(a):
Nie o to chodzi. Pastor też może mądrze prawić(o ile ograniczy się do kwestii, które nie są sprzeczne z nauką katolicką a takiej gwarancji nikt nie da). Ba - u protestantów jest kładziony większy nacisk na głoszenie Słowa Bożego i na sztukę solidnego głoszenia kazań, więc od strony formalnej (jak głosić kazanie, by wierni słuchali i nie usypiali) pastor może być dobrym wykładowcą tej sztuki. Chodzi jednak nie o formę. Niech pan sobie wyobrazi pan taką sytuację: mamy w tym seminarium młodego człowieka, który stoi przed ważną decyzją. Ma porzucić świecki sposób życia. Czekać go będzie wiele wyrzeczeń - nie założy własnej rodziny, będzie pewnie wyśmiewany przez ludzi wrogich Kościołowi, będzie się musiał zmierzyć z krzywdzącymi stereotypami. Zamiast umacniać go w powołaniu do życia duchownego, które wiąże się z wyrzeczeniami(choć oczywiście ma i liczne radości), pokazuje mu się pastora, który jest niby-duchownym: stoi na ambonie, głosi katolikom kazanie, jest przyjmowany z honorami. Nie musi się niczego wyrzekać, a jest traktowany jak ksiądz i nawet tak tytułowany, choć przeciez nie ma żadnych święceń. Czy w młodym kleryku (czy kapłanie)nie wzbudzi to wątpliwości, poczucia niesprawiedliwości, że Kościół od niego tyle wymaga a innowierców bez święceń wpuszcza na ambonę i pozwala pełnić rolę pasterza?


Ajja, nie wiem, czy wiesz, ale w Kosciele Katolickim (konkretnie greko-katolickim) kaplani moga sie zenic.

Nie wiem, czy pastora ktos z ofcjalnej strony katolickiej tytuluje ksiedzem, ale uwazam, ze nasi klerycy i tak za malo wiedza o prawdziwym zyciu "po seminarium". Za bardzo pakuje sie ich w wate, za bardzo wbija do glowy ich "wybranstwo" a za malo kladzie sie nacisk na solidna formacje do poslugi i meczenstwa.

„Wewnętrzna natura Kościoła wyraża się w potrójnym zadaniu: głoszenie Słowa Bożego (kerygma-martyria), sprawowanie Sakramentów (leiturgia), posługa miłości (diakonia). Są to zadania ściśle ze sobą związane i nie mogą być od siebie oddzielone” (enc. Deus caritas est, 25). Papiez Benedykt XVI

On nie bedzie kaplanem, zeby mu jakies holdy skladano i przywilejami na wyrost karmiono.
On ma byc sluga Chrystusa Ukrzyzowanego, zniewazanego i przesladowanego.
I sluga swoich braci. Nie ich zarzadca.


Cz sty 24, 2013 17:11
Post Re: Ekumenizm i dialog miedzyreligijny. Czyli kontynuacja...
Cytuj:
Być może trwają właśnie jakieś gorączkowe starania o takie pozwolenie, które pozwoli zachować twarz czy wręcz zagrać na nosie wzywającym do przestrzegania kościelnego prawa.


Prawo nie działa wstecz. Jeżeli takowy indult nasi biskupi uzyskaja to i tak to co sie stało było czynem łamiącym kodeks prawa kanonicznego.
Nie chce mi sie bowiem wierzyc, ze papież dopusci sie fałszerstwa antydatując tak ważki dokument jakim jest indult :D

Tak więc nasi "kochani" biskupi zagrac to se moga na fujarkach...a nie na czyims nosie :D

Swoja drogą to nawet dobry pomysł by co niektórych biskupów zaopatrzyc w fujarki i wysłac na hale do wypasu owiec. Może wtedy by sie nauczyli co to znaczy byc pasterzem i że owieczek dowolnie w konia ładowac sie nie da...bo nie takie z nich barany na jakie ich wygląd wskazywac by mógł :D


Cz sty 24, 2013 17:57
Post Re: Ekumenizm i dialog miedzyreligijny. Czyli kontynuacja...
Ajja napisał(a):
Alus napisał(a):
Obecnie jest już oficjalne zezwolenie z Watykanu, na to, aby podczas Mszy św. homilie głosił duchowny niekatolicki, bp. Dembowski, 14.01.2012r.
Czemu nie jest owo zezwolenie zamieszczone na stronach KKBiDS? - trudno powiedzieć.
Ale to jest ewidentny błąd hierarchów.

Sformułowanie "jest już" sugeruje, że wcześniej go nie było, więc praktyka ta była nadużyciem. I prawdopodobnie dalej nim jest, skoro na razie mamy tylko słowne zapewnienia, ale nikt nie zdołał odnaleźć stosownego indultu. Być może trwają właśnie jakieś gorączkowe starania o takie pozwolenie, które pozwoli zachować twarz czy wręcz zagrać na nosie wzywającym do przestrzegania kościelnego prawa.
Na razie rzekoma zgoda jest jak Nessie - niektórzy twierdzą, że istnieje, ale nikt nie potrafi tego udowodnić.
To, że czegoś nie ma na stronach KKBiDS nie znaczy, że tego nie ma, ale raban podnieśli ludzie, którzy wiedzą, gdzie należy szukać podobnych dokumentów. Wiem, że były też wysyłane zapytania do Rzymu w tej sprawie i uzyskano odpowiedź, że takowego zezwolenia nie ma.
A nasi dostojnicy z nuncjuszem włącznie zajmuje się wieloma sprawami, mogli to czy owo przeoczyć albo podejść do sprawy na zasadzie: "zawsze tak robiliśmy, więc musi to być zgodne z przepisami". Dlatego ważne jest, by nadużycia tłumić w zarodku nie czekając, aż się zakorzenią.

Zdanie biskupa pochodzi z wypowiedzi dla GN o początkach, historii tej tradycji w polskim Kościele.
http://gosc.pl/doc/1053586.Ksiadz-nie-m ... yc-kazania


Cz sty 24, 2013 18:48
Post Re: Ekumenizm i dialog miedzyreligijny. Czyli kontynuacja...
No własnie!
To zdanie, które niewiadomo kiedy zostało wypowiedziane i jakich czasów dotyczy.
To jakis historyczno-wspomnieniowy wywiad...a nie dowód na istnienie obecnie takowego indultu.

Poza tym data publikacji jest zeszłoroczna...


Cz sty 24, 2013 18:58
Post Re: Ekumenizm i dialog miedzyreligijny. Czyli kontynuacja...
humalog napisał(a):
No własnie!
To zdanie, które niewiadomo kiedy zostało wypowiedziane i jakich czasów dotyczy.
To jakis historyczno-wspomnieniowy wywiad...a nie dowód na istnienie obecnie takowego indultu.

Poza tym data publikacji jest zeszłoroczna...

Data jest zeszłoroczna, bo pochodzi z zeszłorocznego numeru GN.
Historyczny zarys podałam w linku z portalu wiara.
Ujawniasz miły, że nie czytasz podanych linków, albo masz krótką pamięć :-)....wrzasnąłeś na mnie po podaniu linku, że stary bo z 2007r - sprawdź link, a znajdziesz daty (w dziale liturgia)


Cz sty 24, 2013 19:02
Post Re: Ekumenizm i dialog miedzyreligijny. Czyli kontynuacja...
Podałas kilka linków :D
Ten ostatni był zeszłoroczny...ale wczesniej była taki z 2007 roku :D
Ten - http://ekumenizm.wiara.pl/doc/478234.Ra ... o-w-Polsce
Zapomniałas bliźniaczko ? :D


Cz sty 24, 2013 19:13
Post Re: Ekumenizm i dialog miedzyreligijny. Czyli kontynuacja...
humalog napisał(a):
Podałas kilka linków :D
Ten ostatni był zeszłoroczny...ale wczesniej była taki z 2007 roku :D
Ten - http://ekumenizm.wiara.pl/doc/478234.Ra ... o-w-Polsce
Zapomniałas bliźniaczko ? :D

Ten właśnie, z działem "Wbrew wytycznym Watykanu".


Cz sty 24, 2013 19:28

Dołączył(a): Pt mar 30, 2012 21:11
Posty: 127
Post Re: Ekumenizm i dialog miedzyreligijny. Czyli kontynuacja...
Kael napisał(a):
Ajja, nie wiem, czy wiesz, ale w Kosciele Katolickim (konkretnie greko-katolickim) kaplani moga sie zenic.
Nie wiem, czy pastora ktos z ofcjalnej strony katolickiej tytuluje ksiedzem, ale uwazam, ze nasi klerycy i tak za malo wiedza o prawdziwym zyciu "po seminarium". Za bardzo pakuje sie ich w wate, za bardzo wbija do glowy ich "wybranstwo" a za malo kladzie sie nacisk na solidna formacje do poslugi i meczenstwa.[...]

Nie, grekokatoliccy duchowni NIE mogą się żenić. Może się mylę, ale z tego co wiem mogą się ożenić PRZED święceniami(czyli jeszcze jako świeccy). Dlatego bardzo starają się, żeby w porę znaleźć wybrankę, bo czas poszukiwań jest ograniczony. Moja koleżanka z Lublina często spotyka grekokatolickich kleryków i potwierdza. U grekokatolików żonaty może przyjąć święcenia, ale nie słyszałam, żeby kapłan mógł się żenić. Podobnie jest w świecie łacińskim - są przypadki że żonaty anglikański duchowny po konwersji na katolicyzm przyjmuje święcenia i fakt posiadania rodziny nie jest dyskwalifikujący(to sa wyjątki). Ale wydarzenia do których się odnoszę nie dotyczą ani byłych anglikanów, ani grekokatolików, tylko łacińskiego seminarium.
Co do tytułowania pastorów księżmi czy nawet biskupami, to mam tu jeden z przykładów z oficjalnej strony archidiecezjalnej:
http://archidiecezjawarminska.pl/aktual ... 2013-roku/
Z jednym wyjątkiem wszyscy duchowni protestanccy są nazywani "księżmi", nawet metodysta. Jest nawet wymieniony "ksiądz biskup" ewangelicki. Przecież to oficjalna strona archidiecezji, a program był układany w porozumieniu z nią(jak wynika z listy organizatorów).

Co do "wybraństwa" to uważam, że w seminarium powinno się wspierać wyjątkową tożsamość kapłana, który ma być inny niż świeccy, bo ma wyjątkowe zadania do spełnienia. Ale jednocześnie powinno się klerykom wpajać pokorę, by "wybraństwo" było dla nich nie źródłem pychy, a powodem do większej pracy nad sobą i intensywniejszej, pełniejszej służby Bogu i ludziom(w takiej kolejności). Teraz chyba formacja mocno szwankuje, a kapłani zajmują się wieloma rzeczami kompletnie niezwiązanymi z ich posługą i udają kogoś, do bycia kim dążyc nie powinni, wstydzą się swojego kapłaństwa przed światem.


Pt sty 25, 2013 7:36
Zobacz profil
Post Re: Ekumenizm i dialog miedzyreligijny. Czyli kontynuacja...
Cytuj:
Nie, grekokatoliccy duchowni NIE mogą się żenić. Może się mylę, ale z tego co wiem mogą się ożenić PRZED święceniami(czyli jeszcze jako świeccy). Dlatego bardzo starają się, żeby w porę znaleźć wybrankę, bo czas poszukiwań jest ograniczony.


Zgadza się. Jest jeszcze jedna istotna rzecz. Gdy taki ksiadz zostanie wdowcem nie może już powtórnie sie żenić. Tak wiec małżeństwo jest dopuszczalne, ale przed święceniami kapłańskimi, nigdy po.

Cytuj:
Co do tytułowania pastorów księżmi czy nawet biskupami, to mam tu jeden z przykładów z oficjalnej strony archidiecezjalnej:
http://archidiecezjawarminska.pl/aktual ... 2013-roku/
Z jednym wyjątkiem wszyscy duchowni protestanccy są nazywani "księżmi", nawet metodysta. Jest nawet wymieniony "ksiądz biskup" ewangelicki.


To nazewnictwo to tylko tak ze względów kurtuazyjnych. Gdyż żadna z tych osób nie jest kapłanem z punktu widzenia Koscioła katolickiego nie otrzymała bowiem święceń kapłańskich i nie jest kontynuatorem sukcesji apostolskiej w myśl Nauki KrK.
Z tego też powodu wspomniani wyżej anglikańscy duchowni po konwersji na katolicyzm, aby nadal być duchownymi muszą najpierw przyjąć Sakrament kapłaństwa w Kosciele katolickim i od tego nie ma wyjątku. Gdyby tego nie uczynili nie mogliby być kapłanami KrK.

Tak więc taki duchowny Kościoła metodystycznego (czy tez innego) mimo, ze tytułuje sie go "księdzem", dla katolików jest tylko i wyłącznie osobą świecką.


Pt sty 25, 2013 7:56
Post Re: Ekumenizm i dialog miedzyreligijny. Czyli kontynuacja...
Cytuj:
Z „wielką obawą” przyjęła Światowa Federacja Luterańska niedawną wypowiedź prefekta Kongregacji Nauki Wiary o możliwości utworzenia w Kościele katolickim specjalnych struktur dla byłych luteranów, analogicznych do tych, jakie powstały dla byłych anglikanów. Abp Gerhard Müller wspomniał o tym podczas prezentacji książki o teologii Benedykta XVI. Potwierdził wówczas, że w Watykanie rozważa się taką możliwość.


http://pl.radiovaticana.va/Articolo.asp?c=657424

No! I taki ma byc Ekumenizm.
Drodzy "bracia odstąpieni" serdecznie Was zapraszamy do powrotu na łono Matki Koscioła :)

...a nie tam jakieś "różnorodne jedności" i dziwne "gościnności"


Pt sty 25, 2013 12:10
Post Re: Ekumenizm i dialog miedzyreligijny. Czyli kontynuacja...
Podobnie zareagowaliby katolicy, gdyby luteranie tworzyli struktury dla byłych katolików.


Pt sty 25, 2013 12:24

Dołączył(a): Pt mar 30, 2012 21:11
Posty: 127
Post Re: Ekumenizm i dialog miedzyreligijny. Czyli kontynuacja...
humalog napisał(a):
To nazewnictwo to tylko tak ze względów kurtuazyjnych. Gdyż żadna z tych osób nie jest kapłanem z punktu widzenia Koscioła katolickiego nie otrzymała bowiem święceń kapłańskich i nie jest kontynuatorem sukcesji apostolskiej w myśl Nauki KrK.
Z tego też powodu wspomniani wyżej anglikańscy duchowni po konwersji na katolicyzm, aby nadal być duchownymi muszą najpierw przyjąć Sakrament kapłaństwa w Kosciele katolickim i od tego nie ma wyjątku. Gdyby tego nie uczynili nie mogliby być kapłanami KrK.

Tak więc taki duchowny Kościoła metodystycznego (czy tez innego) mimo, ze tytułuje sie go "księdzem", dla katolików jest tylko i wyłącznie osobą świecką.

Jest osobą świecką, ale skoro nazywany jest księdzem, występuje w funkcji zarezerwowanej dla księdza, to jaka jest z tego nauka dla kleryka, kapłana czy wiernego? Że nauka Kościoła o tym, że pełnia prawdy jest w KK nie obowiązuje? Że KPK nie obowiązuje? Że wszystkie inne przepisy można olać w imię kultu św. Spokoja i bł. Kurtuazji?
Moim zdaniem takie akcje tylko zwiększają zamęt w głowach wiernych i nie sprzejają formacji kleryków. Owszem, powinno się poznawać inne wyznania, znać różnice i podobieństwa, znać zarzuty jakie protestanci stawiają KK i umieć na nie odpowiedzieć. Ale nie udawajmy, że pastor jest księdzem. Wiele osób może nie zauważyć różnicy.


Pt sty 25, 2013 12:29
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL