Możliwość przywrócenia jedności Rzym-prawosławie
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Możliwość przywrócenia jedności Rzym-prawosławie
mr_fuchs napisał(a): aby ksiądz sprawował mszę będąc odwróconym swym szlachetnym tyłem do wiernych Chodzi o sprawowanie Mszy tak, jak Eucharystię od zawsze i wszędzie chrześcijanie sprawowali - w kapłanem ustawionym razem z wiernymi w kierunku ad Dominum? Ustawienia ukazującego iż kapłan wraz z wiernymi zanosi modlitwy? Ustawienia zmienianego na ad populum gdy kapłan głosi lub udziela błogosławieństwa? Ustawienia, które zostało nie wiadomo po co zarzucone, aby zwiększyć różnice ortopraktyczne między katolikami a resztą chrześcijan? Ale w sumie dobrze usłyszeć słowa szczerości, że się żyje w "rezerwacie". Będę o nich pamiętał, jak Ci się zbierze na ekumeniczne uniesienia.
|
Śr paź 08, 2014 10:43 |
|
|
|
|
mr_fuchs
Dołączył(a): Cz maja 12, 2011 15:12 Posty: 322
|
Re: Profanacja ołtarza!
zefciu napisał(a): Ale w sumie dobrze usłyszeć słowa szczerości, że się żyje w "rezerwacie". Będę o nich pamiętał, jak Ci się zbierze na ekumeniczne uniesienia. A ja będę pamiętał jeśli użyjesz argumentu, że coś jest prawdziwe bo tak przekazuje Watykan, skoro tutaj uważasz że jednak nie musi mieć zawsze racji i masz swoją teorię jak coś zrobić lepiej Z tego całego szlachetnego ad dominum i mówienia po łacinie to ja widze w dzisiejszych czasach rezultat tylko taki, że bywają babcie co klepią w czasie mszy pod nosem różaniec zamiast słuchać, bo tak się kiedyś przyzwyczaiły w czasach gdy i tak nic z tego wszystkiego się nie dało zrozumieć.
|
Śr paź 08, 2014 11:27 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Profanacja ołtarza!
mr_fuchs napisał(a): A ja będę pamiętał jeśli użyjesz argumentu, że coś jest prawdziwe bo tak przekazuje Watykan Dlaczego miałbym kiedykolwiek użyć takiego argumentu? Co Ty bredzisz? Cytuj: skoro tutaj uważasz że jednak nie musi mieć zawsze racji i masz swoją teorię jak coś zrobić lepiej Nie mam swojej teorii jak coś zrobić lepiej. Po prostu uczestniczę w Liturgii, w której stosuje się obie postawy i widzę, że ma to sens. Cytuj: Z tego całego szlachetnego ad dominum i mówienia po łacinie to ja widze w dzisiejszych czasach A dlaczego był sens w innych czasach? Cytuj: w czasach gdy i tak nic z tego wszystkiego się nie dało zrozumieć. Czyli były czasy, gdy był sens, aby ludzie nie rozumieli Mszy Świętej?
|
Śr paź 08, 2014 11:49 |
|
|
|
|
mr_fuchs
Dołączył(a): Cz maja 12, 2011 15:12 Posty: 322
|
Re: Profanacja ołtarza!
Zrozumiałem Twoją wypowiedź jako krytykę dopuszczania formy liturgii powszechnie stosowanej dzisiaj (w dowolnym języku popularnym w danym miejscu, sprawowanej przodem do ludu)- zarazem akceptowanej przez Watykan stąd wysnułem wniosek, że uważasz, że wiesz lepiej, może niesłusznie;]
Uważam, że dla tzw. 'zwykłych ludzi' niewładających łaciną to nigdy nie miało sensu i po prostu w pewnym momencie to dostrzeżono i wprowadzono zmiany - że lepiej aby wierny coś rozumiał, a nie patrzył jak sroka w gnat gdy kapłan wypowiada tajemne formuły.
|
Śr paź 08, 2014 12:12 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Profanacja ołtarza!
mr_fuchs napisał(a): Uważam, że dla tzw. 'zwykłych ludzi' niewładających łaciną to nigdy nie miało sensu A to jest tak trudno nauczyć się własnego języka liturgicznego? Ja uczestniczę w Liturgii nie po polsku i jakoś rozumiem.
|
Śr paź 08, 2014 12:16 |
|
|
|
|
mr_fuchs
Dołączył(a): Cz maja 12, 2011 15:12 Posty: 322
|
Re: Profanacja ołtarza!
No to popłynąłeś. A jakby ksiądz w kazaniach uparcie używał alegorii związanych ze światem fizyki kwantowej to też głupi parafianie mają iść na studia? Nauczyłeś się łaciny czy po prostu innego języka w kraju gdzie mieszkasz?
|
Śr paź 08, 2014 13:02 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Profanacja ołtarza!
mr_fuchs napisał(a): No to popłynąłeś. A jakby ksiądz w kazaniach uparcie używał alegorii związanych ze światem fizyki kwantowej to też głupi parafianie mają iść na studia? Bezsensowny przykład. Jeśli mamy dobre tłumaczenia, to nic nie stoi na przeszkodzie, by z nich korzystać. Jednak należy pamiętać, że przetłumaczenie greckich idei na polski nie musi być proste. Cytuj: Nauczyłeś się łaciny czy po prostu innego języka w kraju gdzie mieszkasz? Łaciny trochę znam. Natomiast język, w którym odbywa się Boska Liturgia w Poznaniu nie jest językiem narodowym.
|
Śr paź 08, 2014 13:11 |
|
|
lokis
Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33 Posty: 1633
|
Re: Profanacja ołtarza!
Cytuj: Bezsensowny przykład. Jeśli mamy dobre tłumaczenia, to nic nie stoi na przeszkodzie, by z nich korzystać. Jednak należy pamiętać, że przetłumaczenie greckich idei na polski nie musi być proste. Bezsensowna odpowiedz na podchwytliwe pytanie. Cytuj: Łaciny trochę znam. Ja znam troche wszystkiego. Otoczenie slusznie sugeruje, ze wlasciwie glupcem jestem.
|
Śr paź 08, 2014 23:19 |
|
|
jo_tka
Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19 Posty: 12722
|
Re: Profanacja ołtarza!
Boska Liturgia w Polsce - przynajmniej w Kościele greckokatolickim, bo nie wiem jak w prawosławnym - sprawowana jest po ukraińsku I to jest język narodowy w arcybiskupstwie większym z siedzibą w Kijowie. W dodatku rodzimy dla wielu grekokatolików. Ale warto wiedzieć, że grekokatolicy w Polsce zastanawiają się nad wprowadzeniem polskiego, bo - jak mówił abp Martyniak - Kościół jest powszechny, nie narodowy. Na pewno wchodzi w grę dwujęzyczność chrztów, pogrzebów, etc. jeśli uczestniczą w nich Polacy. Na pewno też można kupić dwujęzyczny modlitewnik z pełnym tekstem liturgii Św. Jana Złotoustego... Język miejscowy ma poważną zaletę: zrozumiałość.
_________________ Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony
|
Cz paź 09, 2014 6:15 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Profanacja ołtarza!
No i dobrze. Ja tam nie mam nic przeciwko językom narodowym. Jakby się Liturgie odbywały u nas po aleucku, to też bym chodził i się w końcu nauczył. Ale to odwracanie księdza zadem do wschodu, które mr_fuchs uważa za tak wielki postemp jest niezrozumiałe.
|
Cz paź 09, 2014 7:06 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Profanacja ołtarza!
Tyle, ze ten wschod ze wzgledow praktycznych (lokalizacja kosciolow) juz dawno wschodem nie jest.
A Pan Jezus raczej nie stal "przodem do Boga i tylem do uczniow" podczas Wieczerzy. My swietujemy nie tylko Jego smierc, ale takze Wieczerze. Kaplan "in persona Christi" wraz z ludem Bozym. Ty mozesz sobie swietowac inaczej.
|
Cz paź 09, 2014 7:38 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Profanacja ołtarza!
Kael napisał(a): Tyle, ze ten wschod ze wzgledow praktycznych (lokalizacja kosciolow) juz dawno wschodem nie jest. Czasem jest, a czasem nie jest. Tym niemniej ustawienie jest ważne. Lud zwraca się na wschód wraz z kapłanem. Kapłan zwraca sie na zachód do ludu. Katechumen lub chrzestny zwraca się na zachód gdy spluwa na znak wyrzeczenia się szatana. Po co odrzucać tę symbolikę nie dostając niczego w zamian? Cytuj: A Pan Jezus raczej nie stal "przodem do Boga i tylem do uczniow" podczas Wieczerzy. A kto mówi, że stał? Cytuj: Ty mozesz sobie swietowac inaczej. Och dzięki za łaskę
|
Cz paź 09, 2014 7:49 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Profanacja ołtarza!
zefciu napisał(a): Kael napisał(a): Tyle, ze ten wschod ze wzgledow praktycznych (lokalizacja kosciolow) juz dawno wschodem nie jest. Czasem jest, a czasem nie jest. Tym niemniej ustawienie jest ważne. Lud zwraca się na wschód wraz z kapłanem. Kapłan zwraca sie na zachód do ludu. Katechumen lub chrzestny zwraca się na zachód gdy spluwa na znak wyrzeczenia się szatana. U nas nikt nie spluwa. Moze dlatego nam sie storny swiata nie wydaja az tak wazne? zefciu napisał(a): Cytuj: A Pan Jezus raczej nie stal "przodem do Boga i tylem do uczniow" podczas Wieczerzy. A kto mówi, że stał? A Pan Jezus ani nie stal, ani nie lezal tylem do uczniow przy slowach Przemienienia. Teraz sie zgadzasz? zefciu napisał(a): Cytuj: Ty mozesz sobie swietowac inaczej. Och dzięki za łaskę Mam nadzieje, na podobna z twojej strony
|
Cz paź 09, 2014 8:05 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Profanacja ołtarza!
Kael napisał(a): U nas nikt nie spluwa. Moze dlatego nam sie storny swiata nie wydaja az tak wazne? Jednak w Rycie Trydenckim były. Cytuj: A Pan Jezus ani nie stal, ani nie lezal tylem do uczniow przy slowach Przemienienia. Teraz sie zgadzasz? No zgadzam. Gdzie mówiłem coś innego? zefciu napisał(a): Mam nadzieje, na podobna z twojej strony Uważam, że gdyby miało dojść do powrotu Rzymu do jedności z prawosławiem, to nie byłby to problem. mr_fuchs uważa jednak prawosławnych za "rezerwat".
|
Cz paź 09, 2014 8:10 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Profanacja ołtarza!
No jezeli prawoslawni w koncu uznaja prymat piotrowy zapisany w Ewangelii to przyjmiemy was z otwartymi ramionami i nie bedziemy sie klocic o Liturgie. Kosciol katolicki ma wiele rytow.
|
Cz paź 09, 2014 8:16 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|