Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 24, 2017 8:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 169 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Następna strona
 Chrzest dzieci. 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12587
Lokalizacja: Chorzów, Śląskie
Post 
Zostawiłam ocenzurowanych fragmenty postów ze względu na kolejne, stanowiące po prostu głos w dyskusji.

Uprzedzam jednak wszystkich piszących w tym temacie, że odpowiadanie na posty zawierajace zdania lub zwroty pogardliwe, obraźliwe i stanowiące przepychanki mija się z celem - bez względu na pozostałą treść merytoryczną będą usuwane, w tej sytuacji razem z odpowiedziami

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


So lut 11, 2006 12:10
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
No i bardzo sobrze. ja ze swojej strony deklaruję, że jeśli ja nie będę atakowany, to nie będę atakował. Bo nie przemawia przez te ostre słowa nienawiść, ale obrona emocjami (że tak to ujmę) własnej psychiki - jestem człowiekiem, którego zbyt łatwo zranić.

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


So lut 11, 2006 12:39
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
Cytat
Cytuj:
Jeśli już kogoś cytujesz, to rób to porządnie, a nie w taki sposób, żeby siać wątpliwości.
Wątpliwości nie ma żadnej ! Za czasów Orygenesa chrześcijanie nie widzieli konieczności chrztu dzieci .. Powołujesz się na fragment dziejów cały dom ochrzczony
A co może znaczyć to pojęcie .. ?? Może równie dobrze znaczyć że cały dom to Pan i jego rodzina wraz ze służba i dziećmi. Równie dobrze m oże znaczyć ze to Pan z rodziną dorosła i służba osoby dorosłe.. Może mieć jeszcze inne znaczenie.. i miało zależy od regionu świata. Konia z rzędem czy Orygeenez znał w ogóle ten fragment Dziejów to już jakby inny temat.. Zapytac by można jaki sens widział chrztu Orygenez .. Zapytać można czy jest sens chrztu dzieci.. ?? A może jednak lepiej poczekać jak dziecko dorośnie na tyle żeby zrozumieć naukę Chrystusa i wtedy przyjmie chrzest..??
Cytat
Cytuj:
że pisarze-świadkowie mówią o chrzcie dzieci jako o tradycji sięgającej czasów apostolskich.
Jacy świadkowie konkretnie gdzie i i kiedy na kogo się powołuje..?? Chodzi o drygi wiek..??
Cytat
Cytuj:
Fakty obracają się przeciw waszym późnoprotestanckim twierdzeniom. Ciekawe, że pierwsza fala protestantów (luteranie na przykład) udziela chrztu dzieciom
I znowu piszesz rzeczy o których masz blade pojęcie . Do dnia dzisiejszego są odłamy protestanckie co chrzci dzieci na wyraźne życzenie rodziców. Jednak nie znam odłamu protestanckiego , który by wprowadzało przymus chrztu.. Tak jak w kościele katolickim.. Jeżeli nawet za czasów Orygenesa dokonywano chrztu dzieci t o nie na zasadzie przymusu jaki się wytworzył w czasach późniejszych w kościele katolickim.. No ale Leszku trzeba wiedzieć w jaki sens chrztu widzieli chrześcijanie za czasów Orygenesa Skoro Tak ochoczo si powołujesz na Orygesa, Jego wiara było dużo bliżej dzisiejszego protestantyzmu niż katolicyzmu . Wiemy na pewno nie wierzy Orygenes w takie rzeczy . Jak opcowanie świetych Nie wierzy w świętych nie wierzy w żaden kult maryjny , nie wierzy też w czyściec i wiele jeszcze innych rzeczy. Na pewno nic nie wie że papież jest w Rzymie.. ( tytuł papieża nie był jeszcze używany w odniesieniu do Biskupa Rzymu.. i ma nad nim władze.. Skoro chcesz dyskutować o historii to może by warto tak ja poznać..??
Cytat
Cytuj:
kolejne następujące po sobie rozłamy w protestantyzmie doprowadzały i doprowadzają do coraz większego odchodzenia od pierwotnej nauki Ewangelii i Kościoła.

Konkretnie co maż na myśli..?? Rzeczywiście gdybologii stosowanej nie uprawiamy..


So lut 11, 2006 18:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 30, 2007 15:03
Posty: 13
Post 
Narzucanie wiary, za co uważam chrzest, to nic innego jak łamanie konstytucji, bo skoro już płód w ciele matki ma prawa obywatelskie, to dlaczego kilkumiesięczne dziecko nie ma prawa wolnego wyboru wiary?

Uważam, że tego nikt nie zmieni, gdyż jest zbyt zakorzenione w naszą kulturę/tradycję.

_________________
Poison


Wt sty 30, 2007 16:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
Cytat
Cytuj:
Narzucanie wiary, za co uważam chrzest, to nic innego jak łamanie konstytucji, bo skoro już płód w ciele matki ma prawa obywatelskie, to dlaczego kilkumiesięczne dziecko nie ma prawa wolnego wyboru wiary?
Idąc twoim tokiem rozumowanie posyłanie dzieci do szkoły też by było łamaniem konstytucji . Bo zazwyczaj rodzic wybiera do jakiej szkoły dziecko zaczyna uczęszczać.. Takie przykłady by można mnozyc.. Tak jest ten świat cywilizowany poukładany że to rodzice za dzieci decydują czy zawsze słusznie to inna sprawa Ale ludowe przysłowie powiada Gdzie dzieci rządzą tam starzy błądzą To póki co niech rodzice decydują w większości spraw u dzieci . Chociaż nie jestem zwolennikiem chrztu niemowląt z całkiem innego powodu ..


Wt sty 30, 2007 17:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 30, 2007 15:03
Posty: 13
Post 
godunow napisał(a):
Cytat
Cytuj:
Narzucanie wiary, za co uważam chrzest, to nic innego jak łamanie konstytucji, bo skoro już płód w ciele matki ma prawa obywatelskie, to dlaczego kilkumiesięczne dziecko nie ma prawa wolnego wyboru wiary?
Idąc twoim tokiem rozumowanie posyłanie dzieci do szkoły też by było łamaniem konstytucji . Bo zazwyczaj rodzic wybiera do jakiej szkoły dziecko zaczyna uczęszczać.. Takie przykłady by można mnozyc.. Tak jest ten świat cywilizowany poukładany że to rodzice za dzieci decydują czy zawsze słusznie to inna sprawa Ale ludowe przysłowie powiada Gdzie dzieci rządzą tam starzy błądzą To póki co niech rodzice decydują w większości spraw u dzieci . Chociaż nie jestem zwolennikiem chrztu niemowląt z całkiem innego powodu ..


Tyle, że jest konstytucyjny obowiązek edukacji, a nie ma takiego obowiązku odnośnie chrztu.

_________________
Poison


Wt sty 30, 2007 18:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
Cytat
Cytuj:
Tyle, że jest konstytucyjny obowiązek edukacji, a nie ma takiego obowiązku odnośnie chrztu.
O ile mnie pamięć nie myli w konstytucji jest odwołanie do wartości chrześcijańskich..
Jeżeli w konstytucji byłby zapis , ze chrzest jest zabroniony.. byłoby sprzeczne z
konstytucją . W Polsce obowiązuje następująca konstrukcja prawna. co prawnie nie jest zabronione to prawnie jest dozwolone


Śr sty 31, 2007 8:56
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
Narzucanie wiary, za co uważam chrzest, to nic innego jak łamanie konstytucji, bo skoro już płód w ciele matki ma prawa obywatelskie,


To nie są pełne prawa obywatelskie. Dziecko ma prawo do życia, do opieki, ale nie ma prawa brać udziału w np. wyborach tak biernie jak i czynnie.
Miejsce zamieszkania, imię, szkołę, ubranie, jedzenie wybierają mu jego opiekunowie. Nie przesadzaj więc z tym łamaniem Konstytucji, bo osoba niepełnoletnia nie posiada pełni praw


Śr sty 31, 2007 9:08
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
Ma też konstytucyjne prawo do wolności wyznania ;-)

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Śr sty 31, 2007 9:59
Zobacz profil WWW
Post 
Cytuj:
Ma też konstytucyjne prawo do wolności wyznania Wink


Ma, owszem! jednak dopiero po osiągnięciu wieku dojrzałego w świetle prawa.
Do tego czasu ma być posłuszny rodzicom, którzy odpowiadają za niego w całej rozciągłości.


Śr sty 31, 2007 10:13
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
kalamala napisał(a):
Cytuj:
Ma też konstytucyjne prawo do wolności wyznania Wink
Ma, owszem! jednak dopiero po osiągnięciu wieku dojrzałego w świetle prawa.

Uzasadnij.
Udowodnij.

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Śr sty 31, 2007 10:19
Zobacz profil WWW
Post 
Uzasadnienie było powyżej. Do osiągnięcia wieku 18 lat nie posiada praw wyborczych, a więc nie ma prawa również decydować o swoim wyznaniu.
Drugie uzasadnienie jest takie, ze jeśli młody człowiek przed 18-tką zostanie wchłonięty do jakiejś sekty bez wiedzy rodziców, to ci maja prawo domagać się by go odstawiono do domu pod nadzorem Policji.
Czy te wyjaśnienia wystarczą?


Śr sty 31, 2007 11:01
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1270
Post 
Art. 48. Konstytucji RP

1.1Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a także wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania.

2. Ograniczenie lub pozbawienie praw rodzicielskich może nastąpić tylko w przypadkach określonych w ustawie i tylko na podstawie prawomocnego orzeczenia sądu.

Art. 53.
....
3. Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami. Przepis art. 48 ust. 1 stosuje się odpowiednio.

Ustawa o wolności sumienia i wyznania:
Art. 2. Korzystając z wolności sumienia i wyznania obywatele mogą w szczególności:
.............
4) wychowywać dzieci zgodnie ze swoimi przekonaniami w sprawach religii,


Śr sty 31, 2007 11:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
Brawa dla Piotra1 !! :)
Co do dyskusji o chrzcie, wątek prawny uważam za wyczerpany :)
Niemniej jakoś nie chce mi się wierzyć, że dziecko po wyjściu z okresu całkowitego ubezwłasnowolnienia w okres częściowego ubezwłasnowolnienia (14 lat) nie ma nic do gadania w sprawie własnej wiary...

Pozdrawiam

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Śr sty 31, 2007 14:01
Zobacz profil WWW
Post 
14-15 lat to najgorszy okres. Wtedy są największe fiu-bździu w głowie.
Jak więc polegać na kimś takim? jak liczyć się z niedojrzałymi i emocjonalnymi wyborami?
Przecież to całkowicie niepoważne.


Śr sty 31, 2007 14:07
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 169 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL