Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 24, 2017 8:18



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 169 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Następna strona
 Chrzest dzieci. 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1270
Post 
filippiarz,

prawnie, jak sądzę, jedyną możliwością byłoby podanie przez dziecko rodziców do sądu - że nie uwzgledniają "stopienia dojrzałości dziecka, a także wolności jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania." Tak mi sie na pierwszy rzut oka wydaje. Sąd - jesli mediacja zawiodłaby -mógłby wtedy ograniczyć prawa rodzicielskie w tym zakresie. Ale to tak hipotetycznie, takiej sprawy chyba nie było, byłby to precedens.


Śr sty 31, 2007 15:01
Zobacz profil
Post 
Na szczęście Polska to nie zwariowana Ameryka, gdzie obowiązują precedensy, a tłuści od fast foodów tubylcy lecą do sądu, nawet gdy się w Mc'Donaldzie poparzą kawą żłopiąc ją bezmyślnie, ku wielkiej uciesze całego mnóstwa pijawek z dokumentem oświadczającym ukończenie prawa :)

To było takie maleńkie zboczenie z tematu :D


Śr sty 31, 2007 23:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1270
Post 
godunow napisał(a):
I znowu piszesz rzeczy o których masz blade pojęcie . Do dnia dzisiejszego są odłamy protestanckie co chrzci dzieci na wyraźne życzenie rodziców. Jednak nie znam odłamu protestanckiego , który by wprowadzało przymus chrztu.. Tak jak w kościele katolickim..


Panie Godunow,
Amicus Plato, sed magis amica veritas, protestanci chrzest dzieci i jego konieczność akcentowali jeszcze bardziej niż papiści. Proszę spojrzeć na CA IX i jego komentarz choćby w Apologii czy Duzym Katechiźmie. Praktyka chrzczenia każdej zgłoszonej osoby - praktyka, a nie doktryna - w protestanckich (tak reformowanych jak i luterańskich) Kościołach szerzej zaczęła byc poddawana pewnej krytycznej refleksji w 90 latach ubiegłego stulecia. Dopiero całkiem współczesne luterańskie i reformowane poglądy na temat chrztu dystansują się od ujęcia wyprowadzanego z CA IX, że wszystkie dzieci muszą być ochrzczone lub wrecz, że jedyną uprawnioną formą chrztu jest chrzest dzieci. Po stronie reformowanej ofertę dialogu z poglądem baptystycznym nt chrztu stanowić może dziś nauka o chrzcie Karola Bartna.

Katolicy chrzczą także jedynie na zyczenie rodziców (poza wypadkiem niebezpieczeństwa śmierci), i więcej jeszcze: samo zyczenie rodziców nie wystarczy. Zgodnie z prawem kościelnym nie wolno ochrzcić dziecka, jeżeli nie ma uzasadnionej gwarancji, że dziecko bedzie wychowane w wierze katolickiej (kan 868 KPK). Prosze tez zwrócic uwagę, że KPK jak i KKK odwołujac się do nauki o chrzcie mówią wprost o chrzcie dorosłych badź zakładają taka własnie formę chrztu. Chrzest dzieci jest aplikacją, dopuszczalną pod ścisle okreslonymi warunkami, obrzedu, który zasadniczo odnosi się do dorosłych. Prosze spojrzeć także na katolickie ksiegi liturgiczne dotyczace chrztu - "Ordo initiationis christianae" dotyczy wszak chrztu dorosłych, rytuały chrztu dzieci są tylko jego zadaptowaną wersją.

To jest bardzo szeroki problem, podjęty szczególnie w wielu dialogach protestancko-baptystycznych zwłaszca w latach 90tych ubiegłego stulecia, i perspektywa patrzenia na chrzest zmienia się powoli po obu stronach. Trzeba być ostroznym z wieloma uproszczeniami.


So lut 03, 2007 19:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 19, 2006 7:51
Posty: 744
Post 
Piotr1 napisał(a):
Katolicy chrzczą także jedynie na zyczenie rodziców (poza wypadkiem niebezpieczeństwa śmierci), i więcej jeszcze: samo zyczenie rodziców nie wystarczy. Zgodnie z prawem kościelnym nie wolno ochrzcić dziecka, jeżeli nie ma uzasadnionej gwarancji, że dziecko bedzie wychowane w wierze katolickiej (kan 868 KPK).

co zatem w sytuacji, gdy chcą ochrzcić dziecko niewierzący rodzice (bądź w ogóle nie należący do kk), sami nie mają zamiaru się nawracać, ale uważają że dla dziecka tak będzie najlepiej? zostaną odesłani czy wszystko da się załatwić?

_________________
ateista


N cze 24, 2007 13:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1270
Post 
Generalnie powinno się taki chrzest odroczyć.
Jednak wazne beda motywy: dlaczego rodzice proszą o chrzest dla dziecka, sami nie wyznajac wiary. Jezeli bedzie morala pewność, iż dziecko bedzie wychowane po chrzescijańsku, będzie wzrastac w wierze, wtedy oczywiscie można godziwie ochrzcić dziecko. Szczególna rola będzie wówczas spoczywać na chrzestnych i na wspólnocie koscielnej.


Wt cze 26, 2007 8:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 19, 2006 7:51
Posty: 744
Post 
Piotr1 napisał(a):

Jednak wazne beda motywy: dlaczego rodzice proszą o chrzest dla dziecka, sami nie wyznajac wiary.

żeby dziecko nie czuło się odrzucone wśród rówieśników.

_________________
ateista


Wt cze 26, 2007 15:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1270
Post 
IMHO to nie jest żaden powód do udzielania chrztu.


Śr cze 27, 2007 14:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 19, 2006 7:51
Posty: 744
Post 
a czy dziecko może być ochrzczone wbrew woli jednego z rodziców?

_________________
ateista


Śr cze 27, 2007 19:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
cytat [quote] generalnie powinno się taki chrzest odroczyć. [/quotre]
Dość istotne w doktrynie protestanckiej w podejściu do chrztu....
Protestanci i nie tylko noi uważają że sam chrzst jest pustym gestem jeżeli za nim brak wiary..
Dlatego sam chrzest bez kontynuacji jest tylko nic nieznaczącym pustym gestem.. Małemu dziecku tak defakto chrzest do niczego nie potrzebny..


Cz cze 28, 2007 6:01
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
A Chrystus jest mu potrzebny (małemu dziecku)? A włączenie go w ciało Chrystusowe (Kościół) nie jest mu potrzebne?


Cz cze 28, 2007 6:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
cytat
Cytuj:
A Chrystus jest mu potrzebny (małemu dziecku)? A włączenie go w ciało Chrystusowe (Kościół) nie jest mu potrzebne?

Chrystus dosc jasno się wyraża sie o dzieciach na kartach Ewangelii !! Zapomniałeś..

A może ty samego Chrystusa chcesz poprawiać..??


Cz cze 28, 2007 11:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1270
Post 
godunow napisał(a):
cytat
Cytuj:
generalnie powinno się taki chrzest odroczyć. [/quotre]
Dość istotne w doktrynie protestanckiej w podejściu do chrztu....

1.Nie ma tu akurat nic specyficznie protestanckiego
2. Nie jest to kwestia doktryny, lecz problem duszpasterskiego podejscia w warunkach współczesnosci.


godunow napisał(a):
Protestanci i nie tylko noi uważają że sam chrzst jest pustym gestem jeżeli za nim brak wiary.. dlatego sam chrzest bez kontynuacji jest tylko nic nieznaczącym pustym gestem.. Małemu dziecku tak defakto chrzest do niczego nie potrzebny..


1. Protestaci tak nie uwazają. Chrzest nie jest pustym gestem, lecz widzialnym Słowem Bożym. Taki chrzest może nie przynosic w ochrzczonym dziecku nalezytego owocu, dlatego nie powiien być udzielany, jezeli nie ma nadziei na wychowanie dziecka w wierze chrześcijańskiej. Natomiast zawsze jezeli jest własciwie udzielony, jest ważny. Ks. dr M. Luter w Duzym katechiźmie tak to wyjasniał:

Powiedzmy dalej, iż nie chodzi nam przede wszystkim o to, czy ten, kto bywa chrzczony, wierzy czy też nie wierzy, gdyż przez to chrzest nie staje się nieważny; wszystko bowiem zależy od Słowa Bożego i Bożego nakazu. Może powiedzenie to jest nieco ostre, jednakże istotnie chrzest opiera się na tym, co powiedziałem, że chrzest nie jest niczym, jak tylko wodą połączoną ze Słowem Bożym, to jest, gdy Słowo jest z wodą, chrzest jest ważny, choćby nie było wiary; albowiem moja wiara nie stanowi chrztu, lecz przyjmuje chrzest. Otóż chrzest nie staje się nieważny przez to, że go ktoś w niewłaściwy sposób przyjmuje lub stosuje, skoro, jak powiedziano, stoi on nie naszą wiarą, lecz Słowem Bożym. Gdyby, dajmy na to, przyszedł dziś Żyd w niewczesnym i złym zamiarze, a my ochrzcilibyśmy go w najlepszej wierze, chrzest jego należy uważać za prawdziwy i ważny. Mamy tu bowiem wodę wraz ze Słowem Bożym, mimo że ich nie przyjął, jak powinien, podobnie jak przystępujący niegodnie- do sakramentu Wieczerzy Pańskiej przyjmują prawdziwy sakrament, chociaż nie wierzą.

2. "Małemu dziecku" czy "dużemu dorosłemu" chrzest jest tak samo potrzebny. Znaczenie i wartośc chrztu opiera się na Słowie Bozym i przykazaniu Pańskim, a nie na wielkości człowieka czy jej brakowi.

Zob. CA IX:

Kościoły nasze uczą o chrzcie, że jest konieczny do zbawienia, gdyż przezeń ofiarowana jest łaska Boża, i że należy chrzcić dzieci, które w chrzcie są ofiarowane Bogu i przyjmowane do łaski Bożej. Kościoły nasze potępiają anabaptystów, którzy nie uznają chrztu dzieci i utrzymują, że i bez chrztu dostępują one zbawienia.


Cz cze 28, 2007 15:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
cytat
Cytuj:
Kościoły nasze uczą o chrzcie, że jest konieczny do zbawienia,
Mój kościół raczejs ię sklania do nauczania Chrystusa..
Który powiada ..
- Kto uwierzy
Potwierdza to łotr n a krzyżu.. . którego nie był ochrzczony .
A sam chrzest jest pieczęcią wiary .. etc. jak dalej piszesz.
I należy go przyjąć o ile nie ma formalnych przeszkód

Co do Lutra tak on sądził . To są jego przemyślenia .. wizja.. ale nie dogmat dla protestantów


Cz cze 28, 2007 22:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1270
Post 
godunow napisał(a):
cytat
Cytuj:
Kościoły nasze uczą o chrzcie, że jest konieczny do zbawienia,
Mój kościół raczejs ię sklania do nauczania Chrystusa..


Piszę o kościołach protestanckich, a nie o Pańskim kościele. Pana Kościół może tak czy inaczej interpretować słowa Chrystusa, Pańskie i Pana współwyznawców prawo.

godunow napisał(a):
Co do Lutra tak on sądził . To są jego przemyślenia .. wizja.. ale nie dogmat dla protestantów


Księgi wyznaniowe (symboliczne) nie są dogmatem, lecz dla protestantów stanowią normatywny wykład wiary, podległy normie Pisma.
NB. CA nie była spisana przez Lutra.


Pt cze 29, 2007 0:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
cytat
Cytuj:
Piszę o kościołach protestanckich, a nie o Pańskim kościele. Pana Kościół
Majac styczność zr óznymi wyznaniami protestanckim.. to raczej ich pogląd na przedstawiany problem jest podobny.. jak Ja.
Generlnie wiara zbawia..
Sam chrzest nie zbawia
a i zbawienie bez chrztu jest możliwe..
Nie znam jakiegoś ruchu protestanckiego ( kościoła ) który by miał całkowicie odmienne zdanie od tego co napisałem..
Pozdrawiam Pana


Pt cze 29, 2007 6:58
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 169 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL