Czy wszyscy zasługują na nasze miłosierdzie?
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8962
|
Re: Czy wszyscy zasługują na nasze miłosierdzie?
Yarpen_Zirgin napisał(a): Tzw. "dobry" łotr popełnił przestępstwa, za które został skazany na śmierć. W Twoim hipotetycznym przypadku mamy sytuację, gdy nie popełniłeś przestępstwa, za które prowadzą Cię na szafot. Czujesz różnicę? Jezus też został skazany za to czego nie popełnił. W moim przypadku nie byłby wymagany taki heroizm jak Jezusa, bo KŚ państwa starają się wykonywać jak można bezboleśnie (w odróznieniu od psychopatycznych morderców) i wołałbym to niż alternatywnie siedzieć kilkadziesiąt lat w więzieniu Bo pytanie sugeruje, że niby gdyby nie wykonano kary, to byłbym wolny, a to błąd - gdyby nie było KŚ to bym wiedział że niewinnie posadzili mnie z psychopatami !
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
So sty 18, 2014 10:27 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy wszyscy zasługują na nasze miłosierdzie?
Kozioł napisał(a): Ponadto orzeczenia kary śmierci nie przynoszą spodziewanych oszczędności, bo wszelkie wznowienia, odwołania itp itd kosztują podatników w przypadku skazanych na smierć często więcej, niż osadzenie na dozywocie. A jaki jest w ogóle cel dożywocia?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
So sty 18, 2014 10:32 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8962
|
Re: Czy wszyscy zasługują na nasze miłosierdzie?
Przeciw dożywociu też postępowcy walczą, tak że seryjny morderca MA PEWNOŚĆ że wyjdzie i będzie mordował dalej. Dożywocie izoluje ale: - może zabić współwięźnia, bo co mu więcej zrobią, w przypadku wojny wychodzą psychopaci, i stąd również tylu psychopatów na froncie
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
So sty 18, 2014 10:40 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy wszyscy zasługują na nasze miłosierdzie?
Andy72 napisał(a): Dożywocie izoluje ale: - może zabić współwięźnia, bo co mu więcej zrobią To jest akurt trafna uwaga. U nas nie jest to chyba (jeszcze?) problemem, ale w USA na dużą skalę działają więzienne gangi, dokonujące w więzieniach morderstw, gwałtów, handlujace narkotykami... poważnym problemem jest takze to, że ci bandyci często zmuszają więźniów mających perspektywę wyjścia za jakiś czas do popełniania tych samych przestępstw co oni, grożąc im przemocą i pozbawieniem życia. Co więcej: dzięki niemożliwym przecież do całkowitego przerwania kontaktom ze światem zewnętrznym więźniowie przebywający w dożywotnim zamknięciu w dalszym ciagu zagrażają społeczeństwu np. jako zleceniodawcy zabójstw czy poprostu szefowie działających na zewnątrz organizacji przestępczych
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
Ostatnio edytowano So sty 18, 2014 11:05 przez JedenPost, łącznie edytowano 1 raz
|
So sty 18, 2014 11:03 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8962
|
Re: Czy wszyscy zasługują na nasze miłosierdzie?
To jest właśnie draństwo że trzyma się pospolitych przestępców z bandziorami. Karą powinno być samo więzienie a nie współwięźniowie. Niektórzy cieszą się jak pedofil dostanie się do więzienia to inni mu dadzą popalić. Nie powinno tak być aby inni współwięźniowie karali innych więźniów. Powinien być porządek a nie jakieś gwałty.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
So sty 18, 2014 11:05 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy wszyscy zasługują na nasze miłosierdzie?
Przemoc w więzieniach to kwestia zorganizowana więziennictwa, a nie pretekst do zabijania. Więźniowie odsiadujący długoletnie kary rzadziej stanowią zagrożenie niz inni. A gdy szefowie gangów odsiadują długoletnią karę więzienia, to błyskawicznie tracą wpływy. Jest duża konkurencja. Zagrożenie dla społeczeństwa stanowią ci, którzy odsiadują na tyle krótkie wyroki, że zdołają władze utrzymać. Przy czym w tym zagrożeniu jest 99% Hollywood, a 1 procent realności. Groźnych przestępców można trzymać w pojedynczych celach i w wielu systemach tak się robi.
|
So sty 18, 2014 11:55 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy wszyscy zasługują na nasze miłosierdzie?
Nie odpowiedziałeś chyba dotąd na istotnie pytanie - jaki jest cel dożywocia?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
So sty 18, 2014 12:39 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy wszyscy zasługują na nasze miłosierdzie?
JedenPost napisał(a): Nie odpowiedziałeś chyba dotąd na istotnie pytanie - jaki jest cel dożywocia? Równiez na to pytanie nie odpowiedziałeś. Dotychczas tylko @Andy72 forsował pogląd, ze kara smierci ma odstraszac przestępców. To zwykły populizm. Badania w latach 80-tych wykazały, ze kara smierci wcale nie odstrasza bardziej niz kara dozywocia. I do dzis nie wykazano nic innego.
|
So sty 18, 2014 12:46 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy wszyscy zasługują na nasze miłosierdzie?
Kozioł napisał(a): JedenPost napisał(a): Nie odpowiedziałeś chyba dotąd na istotnie pytanie - jaki jest cel dożywocia? Równiez na to pytanie nie odpowiedziałeś. Zatem - moim zdaniem dożywocie ma taki sam cel jak kara śmierci: definitywne usunięcie przestępcy ze społeczeństwa. Różnica jest taka, że kara śmierci spełnia to zadanie lepiej, a dożywocie wygląda jak asekurancki środek zastępczy: ot, zamiast zabić zbrodniarza (i wziąć za to odpowiedzialność), zamknijmy człowieka i poczekajmy az sam umrze. Dożywocie ma w takim układzie same minusy, a jedyny chyba mocny argument za nim przemawiający przytoczyłeś wcześniej: przypadek niemożliwej do naprawienia pomyłki sądowej w wypadku KŚ.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
So sty 18, 2014 13:14 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8962
|
Re: Czy wszyscy zasługują na nasze miłosierdzie?
Kozioł napisał(a): To zwykły populizm. Badania w latach 80-tych wykazały, ze kara smierci wcale nie odstrasza bardziej niz kara dozywocia. I do dzis nie wykazano nic innego. Co za badania? Ja mam inne.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
So sty 18, 2014 13:50 |
|
|
Magdalena_i
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 17:15 Posty: 257
|
Re: Czy wszyscy zasługują na nasze miłosierdzie?
Nie tak całkiem o to mi chodziło, jednak nie chciałam Wam przerywać dyskusji . Kara śmierci , była i będzie zapewne do końca świata .Skazywani będą też ludzie niewinni , na co wskazują fakty historyczne, gdyż sądownictwo opiera się na prawie które kieruje się dowodami nie zawsze zgadzającymi się z prawdą. Koślawe prawo i mylne wyroki doprowadzają też do ludzkich tragedii . Jestem przeciwnikiem kary śmierci w każdym przypadku.
O co jednak mi chodziło... jeżeli dochodzi już do wykonania wyroku, czy powinniśmy mordować w tak bestialski sposób? Świadomy i przemyślany ? co za kretyn kazał podać taki zastrzyk?
_________________ " Wolność w Miłości należy do Ciebie "
|
So sty 18, 2014 15:16 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy wszyscy zasługują na nasze miłosierdzie?
Innowator jakiś. Szczerze mówiąc wydaje mi się strasznie dziwne, że przy obecnym poziomie rozwoju chemii/farmacji problem stanowi pewne i bezbolesne pozbawienie człowieka życia. Co do przebiegu egzekucji swoje stanowisko przedstawiłem wcześniej - powinna być efektywna, a nie służyć zadawaniu cierpienia. Jeśli ktoś bardzo chce bandziorów torturowac, niech robi to swoją drogą. Czysto subiektywnie: w obliczu śmierci każdy powinien mieć możliwość zajęcia się wyłącznie nią jako przejściem, końcem, momentem rozliczenia - zależy, jak kto to postrzega - bez kłopotania się dodatkowym lękiem przed bólem.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
So sty 18, 2014 15:31 |
|
|
Magdalena_i
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 17:15 Posty: 257
|
Re: Czy wszyscy zasługują na nasze miłosierdzie?
JedenPost napisał(a): Innowator jakiś. Szczerze mówiąc wydaje mi się strasznie dziwne, że przy obecnym poziomie rozwoju chemii/farmacji problem stanowi pewne i bezbolesne pozbawienie człowieka życia. Co do przebiegu egzekucji swoje stanowisko przedstawiłem wcześniej - powinna być efektywna, a nie służyć zadawaniu cierpienia. Jeśli ktoś bardzo chce bandziorów torturowac, niech robi to swoją drogą. Czysto subiektywnie: w obliczu śmierci każdy powinien mieć możliwość zajęcia się wyłącznie nią jako przejściem, końcem, momentem rozliczenia - zależy, jak kto to postrzega - bez kłopotania się dodatkowym lękiem przed bólem. Zgadzam się właśnie z tym co piszesz i dziwi mnie bardzo fakt , że pomimo tego co zrobił ten człowiek ( co nie oznacza, że nie współczuję ofiarom takiego mordu ) świadomość zdrowych podobno na umyśle ludzi dopuszcza takie bestialstwo.
_________________ " Wolność w Miłości należy do Ciebie "
|
So sty 18, 2014 15:37 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy wszyscy zasługują na nasze miłosierdzie?
JedenPost napisał(a): Kozioł napisał(a): JedenPost napisał(a): Nie odpowiedziałeś chyba dotąd na istotnie pytanie - jaki jest cel dożywocia? Równiez na to pytanie nie odpowiedziałeś. Zatem - moim zdaniem dożywocie ma taki sam cel jak kara śmierci: definitywne usunięcie przestępcy ze społeczeństwa. Różnica jest taka, że kara śmierci spełnia to zadanie lepiej, a dożywocie wygląda jak asekurancki środek zastępczy: ot, zamiast zabić zbrodniarza (i wziąć za to odpowiedzialność), zamknijmy człowieka i poczekajmy az sam umrze. Dożywocie ma w takim układzie same minusy, a jedyny chyba mocny argument za nim przemawiający przytoczyłeś wcześniej: przypadek niemożliwej do naprawienia pomyłki sądowej w wypadku KŚ. Kara smierci minusów ma znacznie więcej, ponownie je wymienię: - wspomniana przez ciebie nieodwracalność, czyli mozliwość skazania niewinnego człowieka na smierć i niemożliwość w jakikolwiek sposób choć częściowego naprawienia tego - możliwość posłużenia sie kara śmierci jako narzędzia mordu: zmowa, ukrywanie dowodów, fałszywe zeznania, mord sądowy, mord polityczny - nie pozwala skazanemu zrozumieć swojego błędu, nie pozwala mu się zmienić, czy nawrócić (nie myl tu przerażenia z nawróceniem) - przez wielu jest uważana za nieetyczną, za niepotrzebne morderstwo, wręcz niezrozumiałe skoro w wielu systemach etycznych, także w chrześcijaństwie godnośc człowieka i jego życie jest wartościa nadrzędną - zmusza prokuratorów, sędziów, funkcjonariuszy więzienia i kata do uśmiercenia człowieka, co moze znacznie obciazyć ich sumienie
|
So sty 18, 2014 23:13 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy wszyscy zasługują na nasze miłosierdzie?
Andy72 napisał(a): Kozioł napisał(a): To zwykły populizm. Badania w latach 80-tych wykazały, ze kara smierci wcale nie odstrasza bardziej niz kara dozywocia. I do dzis nie wykazano nic innego. Co za badania? Ja mam inne. Np. badania D.P. Phillips opublikowane w 1980r w American Journal of Sociology. O jakich ty piszesz?
|
So sty 18, 2014 23:21 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|