To w ilu egzorcyzmach "wybrana" brała udział?

E no, zaraz. Mówimy o tym samym Księciu Piekieł, któremu przypisuje się nadludzką inteligencję?

Nie wiem co tam ciachnąłeś. Ale również spotykane jest że podczas egzorcyzmów dzieciak czy ktoś inny mówi płynną i czystą łaciną czy innym już wymarłym językiem. I wykłada pewne rzeczy z teologii o których raczej nie miałby pojęcia w normalnym stanie.

A o czym książe piekieł miałby mówić? To istota duchowa, technologia interesuje go na tyle aby pozyskać to do własnych celów, jak i zresztą wszystko. Hm, potrafi materializować się w dowolną formę. Potrafi także przewidzieć przyszłość w jakimś stopniu, na podstawie wiedzy.

Leczono ja też lekami przeciwpsychotycznymi, a zatem musiało istnieć podejrzenie lub diagnoza choroby tego typu.




Wszystkie objawy chorób psychicznych są "dziwne". I nie, nie widzę nic dziwnego w tym, że osobie mającej psychozę na tle religijnym pogarsza się w sytuacji, gdy się ją w jej urojeniach utwierdza. To tak, jakby ktoś uroił sobie, że dybie na niego policja, a w ramach terapii zaaplikowano by mu regulatrne przesłuchania na komisariacie i stawiano na noc radiowóz pod domem.



Poskręcany jak spaghettii może być np. człowiek, z zespołem pozapiramidowym, którego można nabawić się od... tak, leków przeciwpsychotycznych! Historyjek o lewitacji, bieganiu po pionowych ścianahc oi tym podobnych nie kupuję - dziwnym trafem akurat te niemożliwe do wyjaśnienia elementy opętań nie zostały nigdy udokumentowane.

Jednak jej stan nie był spowodowany chorobą psychiczną ani tym bardziej epilepsją. Co na temat tych odorów w jej obecności wyczuwalnych także dla innych? Czytałem kiedyś taki artykuł o przygotowaniu do emisji filmu dokumentalnego opartego na faktach, bdajże w TVP2, na temat egzorcyzmów Anneliese, w filmie były framenty z nagrań podczas egzorcyzmów. Wiele razy psuły się kosztowne urządzenia, ekipa nie mogła sobie z tym poradzić, aż w końcu za którymś razem udało się, i wtedy pracownicy telewizji usłyszeli ten głos, jeden z operatorów wypadł jak szalony z pokoju i wrócił po jakimś czasie trzymając różaniec w ręku.

Autorka książki o Anneliese pisze że kiedy słuchała fragmentu gdzie Szatan widzi Maryję i mówi o tym że się zbliża, wtedy nastepuje zupełnie nieludzki głos, przechodzący w jakieś nadludzie wycie gdzie wydaje się jakby miał zwymiotować wszystkie swoje wnętrzności. Autorka książki powiedziala że musiała wyłączyć magnetofon i powstrzymać mdłości, była zszokowana słysząc coś takiego po raz pierwszy w życiu.

Byłem przez miesiąc w psychiatryku, ale nie na oddziale zamkniętym, bylem na takim oddziale jak w tym filmie z Angeliną Jolie i Winoną Ryder, jednak słyszałem krzyki osób z oddziału zamkniętego. To byly krzyki, wrzaski, ale jednak zupełnie ludzkie.




Ale nie aż tak dziwne.



Ale przecież takie osoby nie są diagnozowane pozytywnie na obecność choroby psychicznej. I właśnie w tym jest to wszystko że w takich przypadkach medycyna jest bezsilna a leki nie pomagają. Pomaga jednak egzorcyzm gdzie te osoby czują się potem wolne i zachowują się normalnie, wracają do normalnego życia.

Dlaczego zatem doktor psychiatra, ateista, kieruje pewne osoby do egzorcysty Amortha? Bo wie i widzi że medycyna nie jest w stanie pomóc.




To zupełnie nie to. Popatrzmy na objawy zespołu pozapiramidowego - sztywność mięśni, czyli coś co wyklucza poskręcne ciało jak spaghetti, to byłoby raczej wtedy sztywne ciało a nie powyginane w zupełnie nienaturalnych pozycjach wskazujących na brak kości i mięśni. Co mamy dalej w tym zespole chorobowym - tiki, drżenie, spowolnienie ruchowe, czyli zupełnie nie to.

Tylko że jak mówisz jest to zespół chorobowy, który powoduje jakieś nieprawidłowości, a tutaj mamy chłopaka zdrowego fizycznie i normalnego, który w pewnej sytuacji nagle staje się poskręcany upadając na podłogę, a potem znów jest normalny. Po prostu w pewnym momencie i sytuacji jego ciało leży w zupełnie nienaturalnej pozycji wskazującej na to iż chłopak nie ma kości.



Historyjki o lewitacji są udokumantowanym przypadkiem w medycynie, w szpitalach psychiatrycznych, pisałem o tym w postach wyżej. I są znane przypadki lewitacji podczas egzorcyzmów.



Dlaczego to ma być udokumentowane? Egzorcyzmy są w sumie prywatną sprawą, i bardzo osobistą dla osoby egzorcyzmowanej. Nie jest to rzecz na pokaz. Są świadkowie takich zdarzeń ale widocznie nie kręcą tego komórką.

Nooo, po takim świadectwie z pewnością wzrosną szeregi potępionych. I mówię to bez ironii. Bo każdy wychowanek naszej cywilizacji ma z tyłu głowy informację, że Szatan pragnie podebrać Bogu jak najwięcej duszyczek. Tak na złość. Nikt więc, będąc przy zdrowym rozumie nie przyjmie tych ufologicznych *) bredni za prawdę. Co najwyżej ten i ów zacznie podejrzewać, że ktoś (Ktoś?) robi Szatanowi koło pióra. I pułapka (?) się zatrzaśnie.
_____________
* No sorry, ale cały ten klimat makaronowy przypomina mi skecz Monty Pythona o budyniach, co chciały wygrać Wimbledon i w tym celu promieniowaniem pozamieniały Anglików w Szkotów.

No, ona akurat widocznie była. A ja prosiłem o ()na początek) choć jeden przykład sytuacji odwrotnej, gdy psychiatra widząc takie zachowania chorobę wyklucza.



Bzdura. kolega sobie kiedyś zafundował, Biorąc rekreacyjnie neuroleptyki z kodeiną i popijając piwem. Wykręcało go na wszystkie strony, trzymało kwadrans czy dłużej, odpuszczało na chwilę i potem znów wykręcało (inaczej).



Doprawdy? Można prosić o wskazanie tej dokumentacji?



Nie musi, jasne. Ale w takiej sytuacji proszę się nie dziwić, iż ja przykładowo między bajki wkładam.

Już wyżej był tutaj przykład doktora ateisty który wysyła pewne przypadki do egzorcysty Amortha. Egzorcyści nie przystępują tak od razu do egzorcyzmów. Nawet Anneliese nie była egzorcyzmowana z miejsca, chociaż były mocne powody i sytuacje wskazujące na to że potrzebuje tego. Łącznie z mocnym osobistym przeżyciem księdza egzorcysty związanym z jej przypadkiem. Dopiero za zgodą biskupa przystąpiono do egzorcyzmów.



I miałeś wrażenie patrząc na niego że jego ciało leży na podłodze w takiej pozycji jakby nie miał kręgosłupa i kości? To naprawdę był ten przypadek? Kolegę wykręcało a ułożenie ciała wskazujące na brak kości to inna sprawa i o tym właśnie mówię.



Trafiłem na takie przypadki, nawet jeden z nich był w Polsce i bodajże na forum ateista był temat gdzie ktoś wspominał to wydarzenie. Pacjenta znaleziono unoszącego się nad łóżkiem. O ile dobrze pamiętam to jego przypadek został skierowany do egzorcysty.




Egzorcyzm nie jest pokazem do udowadniania czegokolwiek.

O ile się orientuję nie było tam mowy o wykluczeniu choroby psychicznej, tylko o tym, że psychiatra nie wiedział jak zaradzić i najwyraźnije uznał, że pomoże egzorcyzm. Ja też uważam, że jako swoista psychodrama może pomóc, jest niemniej działaniem bardzo ryzykownym i z dużym prawdopodobieństwem może też zaszkodzić.




Nie chodziło mi o dokumentację typu "ktoś wspomniał, że..."



A szkoda, bo byłoby to chyba bardzo pożyteczne, skoro największym sukcesem Diabła ma być przekonanie ludzi, że nie istnieje?

Tymczasem sytuacja wygląda tak, że ponoć chcący się ukryć Diabeł robi co może, by udowodnić, że istnieje, zaś podobno chcący przekonać świat o jego istnieniu Kościół - ukrywa jak może te demonstracje.

Dziwne.

Brehehe. Trafił na takie przypadki. Kolego, wyjaśnijmy sobie coś: użycie tej frazy sugeruje, że byłeś, widziałeś, rozmawiałeś ze świadkami, masz nagrania - ogólnie: jeździsz po Polsce i śledzisz. Wykonujesz pracę. A nie, że przerzucasz sobie stronki w Necie, gdzie jedna sesja z Fotoszopem potrafi ze zdjęcia z holokaustu zrobić zdjęcie poświadczające sympatyczność Wehrmachtu na ziemiach okupowanych - i Ty dobrze o tym wiesz, bo sam się w grafika bawisz.

Natomiast ułożenie ciała wskazujące na brak kości wskazuje na brak kości - musi ufoludy użyły lasera rentgenowskiego. Albo ktoś rozlał czarci pudding. Albo - cholera, ktoś zna jeszcze jakieś dobre sci-fi, gdzie wystepował ten motyw?


Tya. Własnej skuteczności również dowodzić nie musi.

Dlatego nie może być traktowany jako argument udowadniający cokolwiek.

Nie wszystkie wypowiedzi demona są zakłamane - tak piszesz w wątku o objawieniach i ponoć coś udowadniają....

Tylko jak odróżnić zakłamane od niezakłamanych?

Alus ma wariograf wbudowany w swoje zmysły i wie które wypowiedzi diabła są prawdziwe a które fałszywe.

Chyba nie zrozumiałeś jej posta.